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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
* }6 a( j  Q4 a0 }晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ " d. K7 t; A% ]9 u3 M- U
/ ?8 m% d& \" u8 A
而且谈加里波利 ...
2 x) `- s4 E1 {& ?) v
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 2 }9 r1 w* V/ v

- l( n9 p/ p4 a& ~
1 v5 c9 v8 m* I# N4 F) Q% _  P6 C3 Y- J" B% V
( |! F: M3 g* W" G5 z
5 q2 N% A# b4 {

0 ]; h, [) J/ z8 D2 E' a4 f) E$ W" E# o) y2 j5 _, n8 ?+ ^% |
+ _0 f: S' I$ E- B. M0 H- u9 u0 P
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) m. X" O9 x) i

# f1 M+ F8 ~& H 9 p' a0 D  `$ ]- ~8 N! b1 w/ a

. \2 n* n% ~0 O7 P5 N! ?! P
6 q, e+ v$ J0 E; [) V6 a* k( u3 K! ?" M/ g" E

. a" Y; t: S& q" Q; }2 K6 m! D( H4 q) U/ T
7 a* f- w1 B, ?( g  _) H
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
% I5 _; j5 [& z4 I$ W
: k7 i4 }0 ]  U3 Y$ y土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
: O7 _. _. r* e
, _4 b: h/ E  E  J: y ! n1 h  P$ `5 u3 _% e4 i" Z
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47# D( J/ [0 T; K% d( z0 J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    : M3 J$ v8 K2 P$ Z+ q9 P
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 W( Y" w% k! W' t: B8 r
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ( N6 n% ~; f$ y, m, ]& x2 I+ a2 B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    0 l$ Q( Z; l$ p$ K2 Q! U: P要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    8 b; y" ]' c9 l2 d% n* @
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 J. I7 G7 g4 I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 n0 D7 q* g6 O6 A+ R  v英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    6 I0 K; P5 g3 e$ m  r+ u英国好像在希腊有驻军。

    6 S% v' z* N, [这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% \% h% i4 R' k1 X! q- H
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + ^; U$ J5 r- z
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % l$ ~$ w9 y9 X# J# e$ I- J/ c
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ' {4 B  L* g: _* t; F. b# k本帖最了不起的回复和发现!
    ' l  o5 h# {+ @- t
    . F! W' V) {' ]- \: N
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。5 C1 |5 R9 a' D; M8 a' F

    5 h+ Y; |- w( K* b7 M0 R9 V/ k) ~刚去看了一下，改了。; U8 A5 D) d2 G0 r0 R7 e
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    % l% {, x0 u( l3 c6 }, q+ \' t4 T' C  l. {
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 Z- T3 G# ^, K& N0 W4 {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    . P; }: `- |& z, Z# @, \
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    : S- U' C3 L  E; u! o; f* [' F9 H# o; H7 ~7 N
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.8 i1 F; [) z- z9 O. H; U

    7 h/ R' \' o+ k# x但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , i  u7 Z7 o1 v6 q& U6 D5 @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 ?8 m6 |; T  s; K& w
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的8 C- ~/ d" d- A
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    9 I  N; m' d0 o8 j: [  n1 g君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ) |2 k. n) m4 C希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:355 s6 `+ t: s) A3 G) Z/ J
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    / Z( S/ ?2 I1 S) l$ L% _$ g东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ( v1 S2 j" G& O希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    + ?1 J& L' e/ g+ ~, F希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    $ f% f* @, a* ^东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    6 o2 Q5 ?! B6 l% @  h东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:129 B) c8 n) H: J; w. W1 |3 |5 H" q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

      I4 }5 A  {+ s% |0 [希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: B" @: i% m6 _6 i( P/ B* K
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! X, O) q9 P2 E# {  G/ [这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 }% M; |9 z4 n# y
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ( I( i! h/ m. W$ m" m也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' ?9 G" \1 z' J7 d/ U) ]( G此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) L  t) F# A5 T1 X9 {7 t- _是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    3 j) ?) [( U. ]' z* B' r6 [3 W8 Z. p的确是如此。
    % |4 Q- ]9 }, h$ r+ [
    3 p: O9 {3 J8 P# l1 C8 M. Y% V利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    . d" P2 ^/ ?3 Q
    三哥太惨
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