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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 E9 C  p7 _% v" {' m" `# @晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 Q& g6 w+ a* \1 d; z
5 D7 [7 [4 s4 G  |
而且谈加里波利 ...
# y" |; {7 k& K+ q, u' e: `
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - c6 m6 S* m8 f3 x

) m5 h! y. [5 f3 b$ e3 v4 e, I# n
( U3 w) v: d- e' S: e3 o( G" J0 R2 w" [/ C+ q( W  r- d$ h. y
& a& L" l+ t1 j' T( ]+ y0 k8 f) |

1 Y* z& B0 D8 w6 F. V0 \
" U- {! s8 j  z- l: U' z, e8 v
& V4 w; Y# B. R, A! [ ! \5 P$ A7 g- ^: v: U& w
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海  }  F; S" p  S5 U$ f

4 @) U6 C0 K1 s) t; I! [, H3 P
/ C1 Z% A' o+ A- q" w. R) M% `0 Q- \/ R  A( h; `9 u

4 M0 V# ^& h# `! M% l- E: X  }* L. X/ f* j- D( L
  t$ {, v! t& ~' o. {2 L

5 {) {* f$ m, r- F  o& j
2 S& m$ D3 n9 z7 O2 _4 o; Q) t然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
, W$ k/ h0 u3 [- Q6 X2 f4 b
$ ^6 y" P5 O5 K- c4 i  d; W3 M土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
% ~6 z, j" J/ t, w( J8 ^. @
$ _- l; X, x6 P! Z
2 i6 S  Q+ J1 E  b5 p# ^4 I. E/ g$ x这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 P/ d: O* M( A+ J; f+ g
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    1 W4 f9 z& k( V2 `& h好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:296 ?+ O! w7 Z) T% z
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    2 W1 ], D2 M1 O+ i7 u$ w6 T) ~
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40, M$ t2 s8 Q* H- J
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # H5 w0 P$ E; N3 I) S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - s$ O% W3 O% {- K这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' ?/ g* ^/ R1 N$ }: C5 f9 H
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    3 x3 r. R1 B. i  J' K$ ]5 E4 o英国好像在希腊有驻军。

    # Z% _  W* r( d! s2 m$ T这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    # o( {! j% E3 F6 p: K( `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ v' p% `% W% |1 ~* a本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ( n0 K3 f/ f  ?( H& c  E
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:300 ]- \# T6 L2 m" W# d6 K5 q7 f( Q9 e
    本帖最了不起的回复和发现!
    ) }6 Q% D+ M+ T) {1 Q3 H8 U

    $ s6 O" w- Q$ p; h蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ' H+ W2 u& I, q" w- ?
    7 y& |* u# _( P; U/ q刚去看了一下，改了。
    * f0 z7 q) Q/ A/ F0 l% o, khttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. Z' g8 @. S" p9 j5 z
    ; a( m3 E: x5 @
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 t6 e  f- \4 ]8 F9 u% A6 f% w8 ]/ J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 x: T0 C! n' Y0 i
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    6 z; {* z1 ^& G' q. I8 q
    ( l6 H( s: E' ]5 U. B后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    % U: b5 C7 E/ I: D8 r  g; X+ [' B4 _- Y" [
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. x/ A2 }$ v) b7 F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & K0 C/ L2 e; i. W君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的4 ]8 J% w0 f2 [( }8 O/ q
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    9 y+ w) M' i3 D君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    8 Y4 F1 n+ z! Q' @: T
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35' J5 ^* x) \6 ~+ h/ H' _
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ( ?# `5 d5 C5 z8 j( p& ~
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    + o. ~% O: x8 B' B' L& g+ y$ H希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础. Q6 B, p9 g4 Q' s9 ]
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    & y5 E9 h% ]% M9 y8 t- A' q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ( d* x# M8 c/ W( g4 A7 Y* Q东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " |4 w2 e' M" s% L# X( H5 G东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 _0 x( }. a5 y4 E; i$ j1 c2 `希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18& S7 e  A& A2 e6 D5 a
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    6 z) C- N. E& W
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ) ~' m% @! O& C) V! W: g5 `抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    8 m, f1 t3 H8 `0 d0 y. ^6 ?. o
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59$ E) w/ e) ?8 ]1 H
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    * p( ?* M  S  A6 c9 g7 {6 t% H
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:515 w, D7 m' W$ v% x
    的确是如此。
    . k& j7 @$ H: w! ~0 s4 ]* j9 L2 B  r7 P3 G7 q, _
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * C/ X  e1 [5 l+ H9 G6 I' N* P三哥太惨
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