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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
. X/ ^2 x3 E% R' S  w  U/ s晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
" D; l' o( W  z6 u; ^! O) e/ x; `
4 P5 p( |" P9 d而且谈加里波利 ...
" e: s" x* |% I& e" Q$ ~
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
; B$ B5 ~8 x3 d! b! `: d8 S# e6 Q5 M. n5 A1 p& u, x. M
% w$ U2 q/ E0 a" u2 ]

, J1 h8 c4 S# }% a
7 s3 Z& _3 D, G& g& Q7 G0 S7 J3 ?

. [$ e+ h6 U7 @! ]5 \- r* w3 y5 y: P* v/ ~' a& n9 {8 W* F# `9 q2 D
- J; M8 R. ?! }; P, {& ]
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海3 g2 J2 C. a6 d5 [
$ _/ L! h: j; f
# Y* r+ @2 a" Z5 u
& D. J& o) t. E8 U% K
& T2 U5 ^, ]7 h5 k
' T6 b; c3 |$ j0 U2 m

) j- u) Z, Q. K& k. L$ c& B* p
+ \% R9 s, ^( m: [# w
* o" h* d  `7 x# M9 j% _. g然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡# P* f  e9 N3 o( B$ z; p- L

8 ?& g4 y% z% i2 q8 f土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。& i. @- m! s( B( `0 G1 A: b

; ~' G4 H+ F& F9 s1 P, y# Z 6 q' f$ y' K+ h
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 X1 j8 _' O0 x; \& a
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 \/ T) v6 ]9 Z& {; C好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    9 W) z2 e1 {- S1 e- @# t; ^/ q3 u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    + \- _( v+ ~7 E. ]0 v
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    0 k% ~4 Y5 C. p7 i% L要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    & \4 T" P; R' P. a$ Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; h: ^" `2 Z  {% w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " k( z% r  f. I% s5 n9 w英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36. C; S5 Q0 @/ |+ k5 u9 V# k* D9 S
    英国好像在希腊有驻军。
    ! h% `2 g9 e/ L0 N
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & m2 ?1 [2 d- j# U, V你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * B, j: m: a0 i8 E
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    3 o) Q/ `9 C! _
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    , z, l: I' S# i3 B9 F本帖最了不起的回复和发现!
    * ^, ^: a+ M, p$ W

    ) a& ^/ o' \2 i) D6 y, y) `蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    / X6 E5 |; d% u
    6 W/ k3 D- `2 P! X' |6 h刚去看了一下，改了。
    # _3 y7 X4 `: [4 N3 q5 Bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1) S$ Y- o% x% y2 U% f+ i6 g
    ; V4 J; w% h6 ^7 u! n: O
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 ?9 p" ^" T+ k, C/ r5 C
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + O$ }& |: z8 g+ E! g希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    8 O# h; d1 k* L$ k
    0 v; n5 U5 T6 {6 q+ m7 f% G& L% ?后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.% b" J0 n. W9 B# S: a

    ( D  [! R; }8 l& m' p; p但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) t7 \6 t; F* s* b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 H8 l4 D4 `, J9 F/ d; }君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的( {- x2 u' I/ |( E1 ~3 K+ X2 s
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    * y( n  }( X) K君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    " _6 g9 y. w: \4 [: a希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    " p- O2 q, w$ ?8 A$ e4 s* V希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    4 a0 W2 X9 S. ^% ^1 b东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。$ r7 ?* w& a7 o: A
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; Y# B$ R& A: w( @3 a希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:417 U/ t  T1 y" r0 x
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    7 X- Y. x& S5 ]& _& p
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    3 C; K# |; C# |) ?% g1 d# K东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    0 \; x+ L" _+ }
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    9 k+ f) a3 P& v. f  v3 l6 ~2 \; ~希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ; Y; W  J0 Q, f) X这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29# p0 u, o. p2 }- S+ a! ?5 f
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    8 X; w* o4 V) g/ o: \# `& l
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    # ~4 O( _' J' ~) P" {此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    0 ^/ y4 ^+ |. \. Y
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ' |0 ]4 N6 s  E1 L7 f0 F的确是如此。
    - T' X. ?- X1 u' l  @6 v. V
    0 G1 u+ u7 e2 J) ]+ q0 Q- G利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    , K2 r8 @' K7 N三哥太惨
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