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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19( R3 p! d- m- W8 b% S2 [" h
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
6 r& V; {  a5 A
* W- G4 N; ?! M, n6 d4 z而且谈加里波利 ...
( Y' x% D( ^7 w9 a
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
  I; s4 @+ h7 `0 K0 w
% i" f; y1 `2 N ; N2 c+ l9 ]: A3 e3 D2 P2 ?
; g. m2 g1 |4 `
/ K4 k! N: e  c; N+ o' w! ?& e

2 P2 w# ?4 B/ \5 K# A4 h% _& Z: B / G2 M9 ~7 r: n( m3 h! p2 [  p

" I& q/ x! S! J8 m7 Z 7 V5 j3 H& N& }7 O( h, A3 f
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: F5 S" @5 s+ r9 ~  U5 O
! X# b5 X8 A9 A8 i+ s ! R8 K6 Z- S4 r+ q* V9 [* M

- v) u8 D. @' } 5 L! b) i) s2 I: E0 I$ ?7 x, A# i( U

! v! h6 K# v6 ^: V3 Y/ `7 d
! O# B, E8 m: P4 s4 B) O+ r- o7 P

9 e  y+ X) ~0 d) W1 O% _% P" d然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
/ f: _7 l  i. p% N8 T5 c' p4 A3 W  e. M
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
% l) d. N  M; c& L( P* C& p
0 H; w3 {' v9 Q
; e' Z4 ?3 x& \1 v9 R* w这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + `% {' m. f" m你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ' {, Q& m: s, b" y5 d好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ' N& f6 z2 Q9 F6 z  z" i邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' g/ {& d6 t) O" ]9 }
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
      h/ C; s+ Q7 J9 q; D. p要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    8 [+ G6 I" [& p: o- e7 _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : p4 w( B. O7 P6 q1 M  ]1 V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & n5 }8 U: ~6 A9 U' x
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    5 B5 z+ {1 I4 B% U* u; l% n+ d" e英国好像在希腊有驻军。

    # e: b, Q6 Z5 y7 C  b! y/ D这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + e7 m3 I/ _! X7 w' T3 V6 [/ i你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    0 X! Z! B$ O  `  j& y1 e" |本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) l" N# J( M9 K+ K  E( J
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ; m; @& |% l( I本帖最了不起的回复和发现!
    8 ?2 L1 a- v9 @/ i+ u2 J
    ( @3 T/ T8 K" ~( w: V/ o" s# F
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。* K! T( f8 j2 n$ ]6 x; w) c0 h5 N7 P

    6 d1 i; R) B4 L& i刚去看了一下，改了。7 z0 I9 {" x# c3 @
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* ?2 P$ t( s# E( R, v

    . {* n$ \3 [+ j2 g看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 y3 c7 }. i- d& h9 F& _4 j
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( ]# s) W, l* a# r9 j! N希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    $ [* o6 L% {2 T8 E7 ^- r
    % o8 l, g; @2 i. ?, v' D- |! b后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 z; `: ]" i5 Y: A! m: F1 h' C7 V  e. Y; |  a0 c/ X2 N
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ R9 z$ O% c/ L* G: I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 r% W. q! D; p, y' g/ [( `君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. S$ u5 l- @0 b  y+ x0 C" \* o5 o+ W  Z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:159 j2 \0 M- x* G# j
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ! K. ^  x) D" c+ w/ X希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35- X/ w" e9 e7 A6 p- P% C
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - K6 P* L' x( s& i东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    % U3 p9 z# f# d" T# U希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础1 b3 R: w4 P( l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41/ t  A/ b! F1 D6 ]6 @9 v9 A3 [
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    " {7 u- d9 U% a) m( l
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ( a& T! w$ W, f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    9 E5 }- u7 o$ H( q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    3 X0 w  K: Z1 Z- p* w2 z! ]& D希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 N# R$ O; E: W1 l. [- s这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ; q2 {. A* p% c; S抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    + T& I; c. e$ P4 d  r7 m# j2 c
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    : B) w6 d7 `$ K此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ' L, s, a6 t8 r. J/ U是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    # v4 I9 U: l! l: w+ B的确是如此。, h$ C/ ?' ?% B: k( C
    ; R0 c( I# P/ n. C% {
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' Z- {: W, C2 Q' c7 M三哥太惨
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