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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:194 }5 m! w; P$ N& q. X' @
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& A4 }. |! \5 A
: V! H' s0 z0 B# {而且谈加里波利 ...

9 p0 v, [  d5 ?澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
5 x! m( l9 r  o' t$ K; ]
, |( K7 t5 z5 H6 X$ k3 H2 x 9 }% G4 w+ e1 b0 ~9 @0 o$ u( n
" c" R/ u  N0 L2 a* _4 t4 W

, |) r5 X2 z! @8 M% v! }: H$ I. [' {1 H1 m

; H. x. F6 }! ?! f9 |5 G9 Z9 S
8 T" [8 W6 l, p% ]4 t, b ) {' Y/ d3 i* U9 z& [; X; @" ?
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海% i" v8 t2 [6 c) U

3 X, K$ f+ G/ s" l4 a 5 y2 }* B- n- ?8 T* y9 R' T4 F

1 |3 u& x1 E2 z
9 o& ]- U$ C9 k! y( [3 H  x& T
9 {5 ?# C, K9 p$ q' b) R# q 6 s6 P4 ]& l% C  Y1 t4 y; x

; L$ {0 z0 f# r3 U& [- Z" u
1 b1 Y& k) j# o8 d: |然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
8 U. Y2 e) I- w" {) d) q
3 M% j4 ~) o: S土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。/ R' U' V$ R! Y1 Z/ v, W1 a8 g- L

8 ]9 `7 U9 Z# } . h+ o: Q( A( `" I6 i- U, J
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 s. j- v) e9 b  L+ P3 k* ?; y) \* ]你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    + ]( {/ G4 t, _( H: A好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ) a' B' Y$ ^! J0 X) z  S+ J: y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    3 m: D9 m4 j' B6 A! J
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * U1 Q' d$ W6 x; Z. c+ s, R9 b& C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    0 {5 u  M2 l% U$ \- q* H这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 T$ ]& \; x0 e; C4 x5 k  C8 f这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * B; |$ ~/ p$ z1 m2 v; _2 _
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    0 C$ h2 A" j; b7 |8 `- i英国好像在希腊有驻军。
    2 U2 h2 v- e2 F$ H. E" l/ ^6 r
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    7 O5 X  w2 D- m7 v* H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    : ?) ~! V6 ~6 e5 j  F+ p. T: x
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ' M" ]5 ~0 \2 ]: R! y/ H
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    / n" g# h* J$ w6 `0 Q; m本帖最了不起的回复和发现!
    / F1 h- |* K! f; b5 a
    % E+ B/ M0 ?, y  t& I0 B5 T* W
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。' d+ ~$ ]0 \9 g( N) Y) y
    / S4 q$ V7 b$ S6 U% D
    刚去看了一下，改了。
    . D+ r5 j: z& p" l* Q/ r) hhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1$ W/ O$ a, q$ X7 I8 Q8 D
    7 P. b" F- _% b8 O7 E1 y: H- P
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. A# `" C2 q" ~7 y  X) H! }0 \
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * X# V+ Q9 N* }7 O& R, w0 e
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    $ \. v9 b) q# C/ _. H/ K3 B) \! e. X. @% g1 w/ N) a
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    & M) W+ Y  u, A" }2 G' n1 i9 j! s$ n
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 i) X; O; I0 G* a' _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # v1 ^# f* C! H5 d
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    2 Z$ }9 p# f% t, J0 _3 s: u' N希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; w2 e& `" m1 I2 L! g
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ; p9 M0 c# t! m, {# M; z1 I
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35- z) a0 L* u! |# C6 [
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    - O# Y) p4 ]* n" ~6 x, K( Z$ D
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。0 u3 ^- c/ B; X4 Y! v% I& p
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ! L8 y8 a6 k! ]1 A. `7 Q! Z* |希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41% Q! t& x: R( j' r
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    * `4 @9 g( d) h9 R7 {; n7 G
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12& z& K' M, s( F( g
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ( _" y. i6 n- c希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    $ y$ e: Y& A6 f希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 v+ K/ }4 W4 l$ @1 k# ~这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. F7 w# S: _7 R- @/ [8 S  W: ]
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    & g8 n3 T- J& T  M2 S
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    7 z+ q6 I" P/ m) _* y* p5 I) ]此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    9 ^1 a4 z* a. X/ M: L+ A是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51, Q' q+ I1 y( s: w) K3 [
    的确是如此。
    , M3 B* s( X# u2 D0 F. x5 \6 I+ [, O" G% h  @
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    9 z- k5 ?! J9 z" t
    三哥太惨
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