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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19% e: s" D) W% _6 p, l. }3 Q
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ / m) T" v2 o) d) O
' l4 ]5 t) X5 _! v; ^
而且谈加里波利 ...

- B2 i" ?4 _! X" y/ C% K% U澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
0 u1 D& H, d7 t
+ x- u) Q$ m  h/ j2 F
3 V0 }6 u; q! f  `) k7 m6 v/ `5 W$ Y* r0 \

$ G) c9 U# [! w' [  a: A$ C0 \. _+ |2 R4 R

9 D+ v9 X/ ?& |$ Z. D5 H0 N$ T0 E% @  \' r
6 O2 ]( y: E$ }. S3 A
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海; e( A' d3 J6 M: K! k
2 A; D. w% y" u" ?3 p+ j

# a0 h* q# V/ p6 N9 t) l5 q: Y, t
4 z3 F4 a  a5 K4 a5 r
' |- C0 j" R0 |# B+ N$ t8 h

$ R, ?7 [9 k4 u( U5 @$ J+ s' y5 Q( S- M3 B4 {  n  h* Z

7 n: a1 p9 X" i然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡) \* y* w! G" ~7 w& x' P, h

0 w0 e+ \& u- \" Z3 F  Z土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
( V. a4 E9 {! G; T; O8 d9 n" w0 {2 H4 m" h

5 j8 W0 E) z9 `4 \, V! k这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    4 y9 C2 Q, L0 p你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 Q5 S/ K/ {* P+ Z- a好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    5 L$ z. N0 u0 Z) T; W邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

      \& t  j0 [  z( j( s要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    $ v8 G( L" q3 `/ N$ _) \& u. M要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    , v" C- H1 G) ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 O' q: j* h! R( P; X$ E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " T5 v7 O% M* n) Y; F1 h$ P
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( V3 n% `8 I; Y/ M
    英国好像在希腊有驻军。

    3 n7 H/ `7 ?. m$ Y) R这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ o5 q9 @- Z4 Q6 e  K你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ' [: L; v; t! q# Q本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 q, [: m1 `& ~) e
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    0 J& j6 h- Q. o# z) h  j本帖最了不起的回复和发现!

    4 O/ T  X- v& }, |- Z) n( B. S6 j! j# }. b8 f
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    9 u! t5 m1 E* c6 \2 K8 h% s
    & A' K0 c% U9 A( _2 m: ]刚去看了一下，改了。5 R  @' T. o! x
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    6 Y9 Z0 T( D, k3 a( U4 }( x9 G6 P8 r2 v  p
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: a4 T( N0 N7 z' N6 F+ U8 F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + ]9 o/ M. L7 g+ F9 ^( M; i希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.- h/ X: f/ s  y+ t

    " Q& S% T, S; [: f5 B1 ]8 x$ n后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    8 R2 o0 ~" d- j/ k+ V! E& V6 r
    0 n0 |" q. e* k1 [$ L但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    8 G3 C5 M+ e! w: g/ R% j1 m3 a; P这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    * t+ u( N9 Q3 i0 t3 k# ]# l君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    6 S1 [$ Q6 s% y7 x' E7 y. S& ?希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    $ ]+ e! l# N$ X* V. K君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    8 J$ n9 ^2 p! e" I8 Y3 Q& b
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" q. \& H3 S: Z0 B% _/ D0 f1 V
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    6 [& s% D, e( |* I
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    7 a% T. [( u, @+ e# [希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: |& q& s" e: p0 o* h1 I
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    3 t; a0 L8 o/ u0 e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / e4 Y( ^) q  c1 u3 @* ?东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12. P) ]8 [, e, k- p8 Y& d% ^
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ! L! G1 }9 Y2 a" O希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    . Q, |, O4 `4 I# F. p- a. y! a; @希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    4 q6 A' f" a. e( Q4 `) y+ P9 D这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29: t3 S8 F% i* [. f6 j
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    6 C1 h$ D& T0 C也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' t7 j4 {( I2 `此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , [5 w: @4 S% {- V. W: ^
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    8 t8 T0 N/ r4 h( P1 R9 H的确是如此。
    5 N: e- v  M: O6 G% i6 r  q, N- C9 _9 O
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ! z; |; ^/ j" ]- f' |* @6 n
    三哥太惨
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