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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:198 t7 P2 ^; v' o/ ]
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
' d. c  D: j) G, ]. @; C# d+ j
而且谈加里波利 ...

0 C) n. p7 b1 Q) A- p澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
9 t) ~  [2 s3 Y+ ]- k5 n9 v' V8 R7 R% v
' B7 i1 A. k$ s. |, ?5 N; ~
2 I" f" N0 Z! e* ^! `! ^# v# T0 ~2 n- T  q* {0 Y" N5 P
, w. P' w7 F4 e* d* b5 Y

! N5 \5 S' E" F $ Y' ~! m$ |) c; Q3 ?# H
1 T  Y0 o2 l! H- b' J/ ~$ X

7 P+ K5 V& C$ `邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海$ _: s% p2 e' k; ?

4 d6 d$ O/ O' g . w7 e6 v$ j3 p
& X1 @/ ]- O& h. A
8 \9 c) Z( f* c' {. y3 g6 r1 d
6 n# P8 D' b/ L  b( J/ j% D

2 J1 D4 C& ]1 I* |9 M  B
! h* f. q3 }" A/ l& j' e" a3 L
& d; L7 l6 w7 z. b然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡6 P* v! v7 D+ X; B" {) R7 Z0 r

% T  q- Z& Z' t/ n7 ]土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- d  X: \: V1 K% v

# ^9 I# G! z  D8 E: ?5 w4 ]0 p$ a) k% E
6 x- f  e- X0 W这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 ]7 F1 a" [7 p+ U' `0 H: Q
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 ~6 u- z+ s2 U好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- l5 T7 m( H) s
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    6 A2 `! X5 J  s6 z$ M要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * v% i% F& z6 a要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # ]! E" a, e# L; D* }& ~0 h1 o
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' {' G8 c+ \& H1 h3 ?4 U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / Y1 a, n! W, n; j8 k9 @! r英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    8 y* z, R/ l  @& i, q, D英国好像在希腊有驻军。
    / ~& X3 T* N- q' L) W
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    7 r* B* c2 ~+ t1 [4 t你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ( u% A8 P3 H8 z! ~( n3 l+ R本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 g4 R9 @" R) N" c, u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30. O& Q  @8 q5 K  d6 v+ g, Q
    本帖最了不起的回复和发现!
    % y, Y' G; c' B: {' U  p4 S  I7 o
    2 i9 P5 e$ k# d4 z$ R; u8 d. j
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 B& m: {- U/ s8 j) _$ B! D

    * C2 f8 P3 q5 h  t. I5 M6 \刚去看了一下，改了。
    $ O; F8 G' D/ Y4 Vhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    * l6 Y# C2 ~' D8 W- x3 K3 A/ W: K! m3 l
    + ]# _9 d3 Z! P) i看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 y; l% I" g8 Z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( \9 ?( Z* c$ w' }+ l* W3 ^; i6 X% f$ Q
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    7 W2 q" `3 q" O+ e/ r  P/ |% ?3 `4 l2 q  y$ Z- I3 s! C! |& j
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.. e+ ?  C* B- s. y2 g& D% X

    # R2 c9 S) R7 D但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 W4 n2 d% C4 s" k9 S: L- m# E8 y4 v# y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' h* R! G, P9 q3 s, Z" R君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 T1 [. T! ~: x5 j1 P+ f
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    - D$ X5 A  S2 ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    0 c% P4 Q% z1 b3 T7 A' E
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % C& ]/ ^) ~# L- [$ G5 z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    0 m! _. X3 k  g4 ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。) W9 L9 R5 k, ~  v+ k! T" A0 Z
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础# B' \* u  o- H' B- K  w5 Q5 g
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41" {% L5 {4 y( |! G( c9 x+ V7 Z& |
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    # y# _( ?6 @$ J
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12. R' Q6 P5 g9 `" Q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    * J( ~$ R9 }3 i+ p- _. k
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, E8 I; j9 P3 c3 i& e1 \6 V
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    0 h" s  j. S, i( V7 i
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. J( f7 }# ~+ i4 p
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ' [2 {- D  k) P1 s5 C# r0 W: H
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    # ^& u& B0 v) g8 a. W此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ' b- u) x) m8 Z" ]. l是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    1 q+ }* t- i; B3 o的确是如此。4 a. x6 i( r* M1 L8 M( y
    - X' X% u. E6 i) W) F
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    % N# _& P2 W$ ]0 H% ?& h三哥太惨
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