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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19+ h% R$ g: D4 J  ~8 I7 ?6 w2 g! _
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
  K! ]. N; U" U
7 z! ?* F3 I2 s# o3 [" X( a2 c而且谈加里波利 ...

4 G: z: i5 u4 P, X, P澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
% N7 p) j7 q! K! A6 A7 H& K$ [0 ]
1 ]/ b7 P. {7 ?* h7 }  h0 L1 [+ s

; _# |2 y% a9 H+ z; r, c % _) p; r0 F7 E; a9 T0 I

8 b/ C) s( `0 w% h, K % S+ U( C' H: c, [2 a2 `0 E% i; x
4 A9 m% f3 R4 l9 t
, R, _- z0 l& ~) U! g  H. _
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
+ b$ h0 D% C* K, d
; m+ D3 g7 q: H3 \; `
  O7 p! z1 _* y8 h: V$ L
, Z+ ~) e  [7 G; p8 C( a
5 }) a% F2 q2 S& J
3 I1 I. g# u0 K- ?. h0 A' E% F& _
# F2 V3 S7 Q* ?" _" T8 M
+ y% V. o& t  A6 _# p6 k; I6 Q
, L& R- n+ v) N. x* U然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡5 o5 C. ?  y  w2 \( W8 h+ N: e2 F9 N
( u& @7 t, I9 Z) }: D% u. j& _5 k
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; b9 x/ u9 D2 F' h! f; q
8 H( k% V2 V/ `6 u; Y  ]
8 t3 H+ J8 L# G这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 ^+ n8 v' o& D7 f2 o1 t: S
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 h2 v9 s4 y- g: B: Q* {- }/ `6 v好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29" N" [1 G% V; h) t) n
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    % C4 C2 Z1 a5 r0 j0 Q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    0 \5 i  J  E  {/ H  Y* w* @& f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    : o: j& l* q, V7 Y; K这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - [$ R1 ~' i' P这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    + i, d' f5 ~( a: l
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: \8 c' C1 G' n# V: C1 }
    英国好像在希腊有驻军。

    3 y" O( z' A* g" n6 P- k  R. _这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    . g" O# X8 d$ e1 G- r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 H, v5 }# j4 c! G7 c3 D- U/ B% P
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ; n) z6 S# |. {
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    " q' K$ d  J, N, V9 i; Y本帖最了不起的回复和发现!

    % W7 S5 M, }5 i, `! Y) o3 \: k6 C) l3 k7 U+ R1 ]) G
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    , s0 k9 }! R/ Z( B3 }2 C- W- d) T. x( s; r/ \
    刚去看了一下，改了。* L( z+ B- Q+ x8 A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    / g* A% r6 z) R7 o7 n6 q1 t5 `' Y8 V, x, y1 k9 p
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    8 {7 d; [9 r. P: P0 V3 ~# ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 h! [$ h  D: b* O% G" t+ }) L1 G( G
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    6 Y( n1 H: F1 K
    / `- y7 c( D  z0 g  T# V. a后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: C. q$ l* E( H
    2 L# g+ N- o% t2 G: I4 e- {' q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " b* p# R7 y+ N- X( m8 Y+ t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " B" T# y+ D7 ^, O) N0 D8 Q君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    3 w+ K+ N% K; Y( f5 o3 {/ s希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    * Z+ K% k$ P+ h) o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

      H& D+ ?/ B/ X5 p8 F) e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - J' ]$ F+ \/ F8 J3 r# `: n6 n希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    3 l  Y" C( i9 C# \- k+ B; I) s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    % s0 f. _/ P+ O; ]: Q9 l, m' R希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础; |2 c  _4 E' I( o
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41- @$ n" E" L) q' l) \, ]$ b
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    8 P; Y, {% {: F  g- G东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:126 W# O5 e! k$ {! [4 x& s
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    . o. m5 k! d3 ], E+ g; ^希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18* {! V, P8 U& m/ G- Q+ d
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    8 E7 {. C9 j  n) |2 k) y
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:290 T" j+ D. ?" a' t' ?5 ~
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    % ?1 A( f+ l, z也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ; L* H7 ?" c* d( J此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    . I+ p# W: r+ _% C5 w' z) G6 `2 G是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51- v( L: R3 M* r. ]* _9 m
    的确是如此。
    ! F% w. ~& ~0 ^4 K+ L
    $ c1 T7 g$ ?7 W  K利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

      N, ^- {9 _0 ]+ M三哥太惨
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