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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:197 h# ]! I: ^- u
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 v4 s5 V) j, B8 m# g
7 A, T' ~0 \9 I8 a7 x) j# J
而且谈加里波利 ...

- v# |) R7 k$ S/ x( s& f澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
  q. [" m  b; C; _% o
7 j2 m. I( y: \" q
6 ~+ l6 W8 t4 J' j2 j$ [; N" B; @: s& X$ y

! b, I& e1 E7 r7 v2 W! x3 b/ `* b4 i3 R, S! p4 |5 L/ i( V3 E

7 d7 ]0 i3 P8 O0 U3 {
' Q0 C; }) r# h: T- N1 P; ^) ? 8 ~3 a- D8 E+ x8 J7 G3 B
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
, K3 k9 r/ j! v; m; v2 }% q& j0 f; }( u5 n- t

/ y4 \) t0 l. M7 J* O' ]! L% D# G! T' L7 u+ ~

0 |* G8 v* N* v/ b) }2 j$ {/ S2 v+ i. ]* f+ I: e
( w$ \5 [$ V+ D* s3 W. u$ W
) |% Z. S0 n# \' ?  m2 {

2 o0 L( W& ?2 F$ b! _然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡& p0 j; L$ [5 `6 {/ |9 m$ e9 V
( c! O4 k; H1 c+ e; |3 A, L- L
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
. ?# D  G! w: [
/ C- y5 {) x; k
9 T6 y2 p% s7 V* M) m" d# `6 M这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ X3 q9 b+ i* A8 a- c9 k
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! [- W2 g/ |' g: R
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ' R, i. ~9 \$ `2 C4 Q/ G4 L邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
      y; t; o  |$ d) |2 w0 z! {5 B+ q% ^
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 n  h/ a/ d2 W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    $ G7 @- @3 W- @3 c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ }9 W5 p) D( S& F4 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 i+ B% {" ?! h! Q7 d  ^
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , a( l8 m. F- l) v$ q% ?' d9 U英国好像在希腊有驻军。

    - G, E9 l+ I. f* s  M" Y; k8 N这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' S2 e+ P9 h& g' _- w
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    - }. |, `* ~8 {本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 j" s; R+ Q. k: k4 w: w# @* W
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:302 P  Z- {3 j! ?6 Z, ~1 ^- \8 d
    本帖最了不起的回复和发现!

    7 g+ O" @7 P0 `  ^) N; s: r# _) c) i- g$ a& Y/ V* |4 x
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ) r) k5 R7 Z4 C2 @' x, C
    2 X& l; F7 {1 y- q  T刚去看了一下，改了。
    7 m; h* f4 \* f+ Q) _http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1& C8 z6 f. I; r7 `

      b3 g1 ^+ h7 R看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, Q7 f5 `" f( y, C, u' m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) |/ Y+ v! x) J2 s0 h0 d, h4 a! J* u: l
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.* g9 r3 O" F- \" j/ y) s
      W2 S% a- U3 C4 Y
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党., i) ~3 P# G6 z; h  q! Q% }
    " y" T- f& `/ J. [) J3 O
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      ]. b: d1 i/ }& l/ Z, I# |这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 U8 n0 J1 v6 f" q9 i君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ d2 G5 N2 l2 P% _! J9 N/ ^0 P$ t
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15% P. a" p% t0 m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    : i! r( Q  `3 Y& ~
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" `- o8 `; a. |( I) U. X
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    , H% B( a0 ^8 k/ r9 ^0 [% d9 ~  {" R东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。0 g% ]1 y; p. O. I' r' F, _+ H; ^
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础( v; ~4 h# ]+ j% q" j# u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41; o: s2 L8 O; C( E8 a
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    6 z% t. g  y1 `) `+ [) T8 V
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    & o- \- E. T- R* `: j% H' S' [2 w东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    - ~9 {1 C* \3 y6 j# x0 C$ H
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:186 Q. _3 S$ V$ L4 J
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    " h' `6 X! G; x0 w1 [' e3 ~% u' f这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29: N& o- ^0 O9 }1 j- q6 H0 b
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    6 g$ c7 {+ N/ t( b0 [4 l9 }也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    5 a3 K& f% J+ s此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
      k. p- b9 V' u
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51' j0 q( J; t- d% H! b2 j" ^8 q
    的确是如此。% G4 L5 i# g' ~
    4 x5 b: n+ Q- D6 e2 g* Z! z! A1 H
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ' J) x, n0 u4 j! l
    三哥太惨
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