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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19% {0 ]9 M6 H4 `) V
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
9 z2 H0 a. `  H: _: r1 m. L( j0 F
6 p2 U( K  _4 C/ I8 o1 x% p而且谈加里波利 ...
, t7 V# W) i4 @) C2 k. h, n
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 : {% d5 `! D4 i8 y1 U  c

6 E# u$ b: [: m! N0 b * ?  O3 ^1 Z9 N2 [+ b4 V( T

6 L/ S/ ]- W( o% m1 Y
0 k% v' b" b7 U% b- k5 i& v0 q$ H" f

7 }6 D7 e# x. f# E
, N+ H; L* a( d- h' L1 Y 1 n. u. A1 t! w! v# @
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
5 Q+ B$ W" b6 E& {! ^$ |0 s9 H/ c' c1 b

* U7 g2 C: o0 {0 [" x* T6 a7 z# i4 r
& d- C8 T4 t6 M5 W' G; x( q+ M  j
/ [. F2 z. w! V. K
; l+ s' n8 G# d  n ; |" G9 a* q+ S! x0 Q
# k1 t7 c3 e  g8 Q: u* W

* b5 H/ F! @5 {. I! l然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
9 V. V2 j, _9 n
% H0 f% q2 M5 C: Q6 \土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
4 j  Y6 `+ ]- v" Z7 E& {, k$ j* |, n8 }2 G* ?4 n* F
' k4 f: h8 P9 A/ V) d# |
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ i2 G- j% n8 M  a$ v
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ _; u, _4 F/ v好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29. D) h! B1 Z  B4 R3 J" B
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! |- o2 r; A" z1 ~( `$ S* i
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * m) Z8 A" w( m要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    # |, q9 X+ r7 l2 q& P6 Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; Z# a- J4 I. n- [4 X9 w& Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) E. Q; k) \1 \$ D
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    5 m' g* U! G) `2 w英国好像在希腊有驻军。

    7 c: U! Y, E( J  A$ x这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    0 P8 |$ D  a" [; A* k1 H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ z/ u1 s& L. \本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % A1 {$ V4 s# u" ]( b
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    - p2 A$ e1 h$ z6 ]! V$ Q0 p本帖最了不起的回复和发现!

    0 ?2 M1 _' Z( h& E" s
    # O# d4 o" @1 x* w" }, i; g蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。' Z. a. b2 ^7 G1 B

    3 z/ V9 U7 W7 e  ?. x  D刚去看了一下，改了。1 U# [" v3 @5 t6 F" O7 [
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - a0 r8 s% }; A+ h# i( A1 ~: e) z4 L; |  k6 p& b
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " n* s2 ~' d$ ^) |9 x) {: w. W2 M这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : T( M& n/ Z5 S* n. |希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ a& A# @: A8 a* s
      H9 C" M' p* f9 Q; B, S
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    2 \7 n  S1 Y! y! U% A0 [) h: r( t
    1 O$ I6 ~7 _' V' ?" P: l但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* k: a! s& G0 T
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) y, p( W2 F8 h  P5 L君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的% [- m$ O) V, t  Z" w
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15. `7 @+ s0 o; i: }; y8 p# L
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    8 [0 b: A' G# b' x$ n' q: X希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - t0 s! s7 t5 [0 S2 P" ^希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ; ?3 Y9 v6 h7 G5 I1 D3 i+ ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ) y( p2 r0 j& g1 g0 G) r3 \( D希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ! R( r2 ?; p6 |" `. u& O& V# k希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:413 K7 a7 |3 X4 t/ X/ @5 J1 ]2 P
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    6 [4 B% p4 ~6 {$ C2 g& a8 `. {东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12& J( b7 ?- k$ k7 i# d) s
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    8 X. R- V4 M, Y$ a, F- P希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18) O2 K1 e  j: k( n3 {6 @8 Q
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    6 R. {9 @8 A/ P+ q' C* K
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:294 j/ |  G# c: v& v6 G
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    9 D* e! v+ J) V% n4 L/ F( W$ D
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    8 @9 ?6 A# L/ R# T1 z此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    9 l) v: b- D# V5 e( h1 p5 {
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:517 G) m2 @% J* R7 e  O
    的确是如此。
    $ w9 E: ^+ j- O) l2 y6 W# v3 |4 a# I; Q9 s
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    $ u  f2 q; A" \1 Q2 U三哥太惨
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