影响20世纪历史大战役：加里波利战役

晨枫

草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？

( I# C* e  b9 S( W而且谈加里波利 ...

澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？

晨枫

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# f/ n  v* m% }$ j2 }: L: d1 F$ d2 i邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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2 @9 E" H+ I3 \土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。

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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

将进酒

njyd 发表于 2016-9-11 00:47
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

( B0 W" N% a2 x1 A2 A好吧，说的好有道理我无言以对。

njyd

晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

. w1 Z& ?7 \# _% f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

晨枫

njyd 发表于 2016-9-11 07:40
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。

njyd

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
/ ~5 f+ H$ {4 M( h0 k& A& I' T& T7 F9 F这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

5 O% k7 k- w9 M5 g0 L英国好像在希腊有驻军。

晨枫

njyd 发表于 2016-9-11 08:36
英国好像在希腊有驻军。

) z; s( w3 b" E2 O# K6 n( ^# E; W" a这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？

燕庐敕

njyd 发表于 2016-9-11 00:47
4 |4 X" b+ e0 A; |- b% [5 ?你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

本帖最了不起的回复和发现!

njyd

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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
/ @$ e( l: U) Z本帖最了不起的回复和发现!

! E4 j, h( X& k- Y% s蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。

刚去看了一下，改了。
" h" a( @9 D; J( d/ c( shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
" K# i" h+ G& O3 o  ]2 V
7 h5 d/ d9 w( p; I0 C1 T看来是随着头像的牺牲改的。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
3 g9 y( a% P. J& `这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

' Z4 S4 E1 o: ]6 f% k希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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% f1 A9 [9 i9 n+ a/ r$ l但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
: ?( f5 j# v1 H这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
8 I" o0 C5 d% t: g) F- }希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

% n+ M! `+ u) c3 Z6 B) F* n希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

/ S8 q/ o' t  S; g东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
" n9 m/ A9 k" |9 k1 J  c% R6 _希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
( U* n4 e( n1 v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

% T! f' r  z' l希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
: E. S  N  z* I希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……

肖恩

此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

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赫然 发表于 2016-9-10 11:29
3 }( \7 e: O6 O抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

4 q, y3 ^6 C: k9 l) O! `也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。

燕庐敕

seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

是澳新军团日，全国放假的。

一无所之

燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
的确是如此。
0 F! l; U5 g( {$ H4 z
* s7 u+ L+ l, w) Y1 q$ V4 G" i! E利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

+ S5 ~8 E' U) ~$ J三哥太惨