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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19" P( L& C+ N+ b, S' M
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
7 A4 b: L& t7 T0 t5 L
* U9 m# y9 J# x) s) k而且谈加里波利 ...

. W* j! ]; c5 v澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: B& D" T# M% D! Y2 m$ v. }& p. Y: o
  o; x$ h  S1 D

* l" w; i( o/ [2 @! E
3 D2 Z) r5 Y! Q. l# X7 z; p4 V* I1 z. }" E3 C; P' C2 _) J

% `4 N5 p! i" Z' ^* q8 w5 l  {
- F. R5 t: |2 `+ g' L/ }6 x
& J  `5 w; w6 S, L% M" T% w, w邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海/ P3 S2 n3 \' w8 [: k  d4 l/ }
4 F$ N$ Z+ J. S  e5 M

; f6 ~2 n! d. Z2 P0 S! d
" q/ e* Z& H  k- P) l; N# I; v  X 1 K/ K* c8 w4 P0 y& W! r: D% G
8 T( a, D5 H! i6 `6 z

& i3 O1 W$ c! X: B( h+ W' g
' @; X6 q" a1 O% A7 u , F6 u/ L4 W: b) W: Q
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡( _6 E; j; L. t- Q

% {; }/ ]. o) m土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
4 o# g% M, Z, h9 s- a- _6 R8 d- q% m. n" G
; _( x" n9 Q6 Z0 T/ G' W' ?: B) z
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    3 C# y1 T2 C0 v5 U8 ~6 j你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      ~" O) B! Y: s! `好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29* z- ~* I/ @9 {
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    9 b. D' Q0 |. g要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    # s" j8 ~0 Y4 o+ m3 N- u要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ' @& K$ f) M' ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 h* q$ p( T7 M7 m' L; j; L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( @5 F* }! M4 Q; L7 n
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    7 p& ~" l! X% V, P" }' m( Y% d# G英国好像在希腊有驻军。

    / }, L9 M3 {# l* d  [4 H这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - K9 z6 ~2 A" _" u9 J你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % y  _$ \& ]" |3 m本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 / S* G3 V9 L: v- ^; {" d
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    " B4 R7 {6 |# y4 Y, y; G8 }本帖最了不起的回复和发现!
    8 N6 `0 i' b! G

    ( j: O6 [- b5 `  g1 a: |% o& H5 a, F蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    3 Y/ Y! K. d0 a  \1 c& B
    ; O& ?. }* Q+ M- s; ~8 j/ g, l刚去看了一下，改了。4 B3 }! x4 q8 z7 M) j
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    $ [2 z4 |+ ~% K& U) L8 M3 V0 K' O% [& u& i; g
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; b( B0 p! }2 i  u, W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 B) s: O" o* R- D9 Y1 {4 U希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) a# [9 ?* d/ E  j3 }% q  E

    4 b- J' Z8 F6 ~0 H8 p+ g0 G0 d后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.4 H- i9 P7 f# C) n. m3 g3 A

    ( g; Y) a; L! D* v但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" w0 s$ ~) Z0 c7 h7 k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' r- a! }* t8 @  e9 k3 G君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    - g$ l4 ?3 @! @2 j9 F, P6 h  B$ I( u希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    9 V$ o* s, L; @9 @" M0 e君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    3 v& `% g  l% {( V' x3 `* [希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" d4 z3 j3 u: `5 N0 K
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ) G* m. x8 {! V东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    & M. J: M1 D" d' }, [$ n希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础7 i+ c1 S: I/ F4 t6 [, a2 h, y9 {
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    / `8 ~" m5 S$ Z( a* n8 P* e* h东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    , {3 }2 G0 Z- \* R: `# e% ?东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12" A  a/ s$ U& o9 O
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % A2 `. f3 K4 t/ ^" W, Q
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    7 {; m4 h# e. f  N+ i希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , x' H5 F1 ]+ |7 ]( j, N& ~, x+ U
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29& s- n! m' Y' o
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' c& g0 u/ k: M' w5 A" G也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 [- [! k5 ?/ F
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 Q& S, |) Z: H: Q; x) ?7 a3 O9 ^
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; |- x0 I; Z4 R% Y& ~7 b7 j2 _
    的确是如此。
    * B, W- N* B* q7 A7 K7 B. {1 M" ?4 A& u+ ~, O& N3 m; }" q3 B( f
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    / G6 a* l: i; z
    三哥太惨
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