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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:191 Z' A  i( A/ j2 V# ?. c
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ & a6 @* ^. F; l" ]% u

( ]& T0 s0 [. E而且谈加里波利 ...
( o/ ?; X' f4 e. @4 C
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, I) G1 L. j1 G( G  z  \( n+ Y' y8 \+ a0 `2 C8 `* w
. R) {9 ~1 C/ l0 \
* r9 z2 ?0 \' Y2 X& o
6 L+ I7 `4 H3 `0 L) Q% y- w5 u
4 V1 p+ z; F9 I5 ^) l( u

  b: E( ]& G" i- P' i4 i7 r9 C9 r
6 r% |1 V: m  j" j1 K4 a ) w+ i1 o9 n3 T4 g& k  V
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海- q$ c+ `# n* ]2 c

$ f) b% T+ |! b$ ?' x9 `
9 j/ `' `9 [& P8 I" c2 b# w! ^8 `  j

; H1 ?7 [3 }' n$ S# ?. L. T) H4 B1 ^/ F2 ^8 Z
/ U; q- W  {+ X
+ ]' T* W8 s+ d- ?

" e% J' ?8 X5 l3 m* A# E& ~然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
1 }' W( Q* t' ~: {1 O
2 E* k; R5 C& c* K( P土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. N) |' J+ b; \
: {' w5 {1 o, O. q) w

4 T7 m6 k9 e3 T& ?; T这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 C; E3 _% }0 W
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    7 T  a5 h. Y; @# P% i: s* T好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    3 @7 A, V7 x: z7 a/ ~3 l邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    * Y2 A1 e3 X2 L! u3 u4 N0 v: x要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    0 J* E7 w% ]/ b( @; }要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    5 @' E5 E: a4 m+ @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% S/ K  i9 a: A6 a# g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 r8 M# H* e7 u( `
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36& A! J$ o2 s. a4 e8 H4 a# e5 i
    英国好像在希腊有驻军。
    , W5 x3 [2 Q& d
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 \  ^$ \% H. t1 i
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 I+ v( C" E; _% H3 J  F
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) c3 J6 t  `2 n4 X- @" H
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30& f1 v4 l2 G; M/ s) H! G" r2 ~. R
    本帖最了不起的回复和发现!

    + w; a$ V9 Q9 i* w6 N& ~
    * t4 ~% x+ H2 Z3 q# e蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。" r6 N( H: i0 @0 Z' s

    4 r0 ]4 H% ^1 K- F* [0 q1 Q刚去看了一下，改了。
    . Y0 j% z. O, Q6 }% fhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    5 t- u6 L( B; c% k
    % g  y2 a: z- x3 A) o% F9 u1 Z看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& X; U9 a( `! H/ ]; _( T) u# a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 P- T/ M  S" `
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.1 m0 I# a8 k" L; w

    ' @3 E3 t6 z, V& ~" X- `5 ^后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.' }. q# e5 \: X  A/ c- k
    % a% j4 ]5 d1 ^, t2 H- G7 U! \
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  d8 _( E& i1 |$ U: D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " m- j% n9 {4 c9 b7 B" ]3 Q
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 B8 d1 k7 v  L+ `& t* `, E5 Q7 {; L
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    0 c+ b# `) e8 y0 H% d. @* j7 \$ x' O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    6 C- T7 W/ d5 B1 q: m8 h$ C3 V
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" @% x  Y& X) q# X+ D' K8 I
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    8 l4 F" f; z- x7 c& L) T  c
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。1 \/ [- g! ?; m5 ~2 c2 E) x
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    5 ~1 T1 B" M+ n希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:411 `2 {2 \, T# Z  W# y: Y
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ( U: F& T# [0 R( {! E
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " B+ x, f/ f( p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    2 ?3 ?2 d, a, r3 Y" d  P
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; t, t: b- `& z: h希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    4 W, E/ u3 r) T9 g这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 O/ G  z2 b: o& d3 _, F6 B; _
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    / P# m" v3 r6 c" q
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59* S. a, ?1 v; f- p6 v1 G% ~- x
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : O1 S; Z2 N5 G+ V! h) E) Z7 V
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51% ?1 P, J( z2 s* c  v
    的确是如此。
    7 s- y( q  L- h, z* k2 g
    & [; R- |. @5 j0 n利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 D3 k/ s/ }# c# ~
    三哥太惨
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