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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 [- ~# O9 ^* C$ H0 U) h7 l& ]晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
: z, y) X1 a8 z
# k5 L- L( Z/ O而且谈加里波利 ...

) B6 b4 r2 L0 _3 C澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ( U5 t! E  W$ |7 l+ r  N' v* I

) k9 S' s7 w  a  H7 Q' e) }' w . _1 Q* c( U7 u2 w( \

7 x" D# {/ D. ` - k6 W' b9 r/ H/ }; P9 \- y

9 Z* j$ F+ ^3 K
+ ^6 C6 ]; A! V- ~! Q( o5 ?  M' U4 z* [3 d5 f
8 j6 v! C& x% }: I
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
' i3 o3 ?- i. C' J3 p4 |$ u, T1 w+ e, \
2 @8 F' A2 T' e9 }; C) \& o. x
) s' F0 B# ~# p. V% @
, `6 T, I1 t: Z! I
: \& @1 k; P8 `/ s# b
- ~; M  u. V' ?; ?

/ y7 Z- j' L$ `4 p) M) k
- y" B. v' s7 [4 k然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡/ G& J, y( U5 n& q: N4 p% y/ c

. y$ B. d8 T( Q* z  K# i8 n# `土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。# Y% c4 v: R) d( H
6 ?1 _0 w7 w1 {, Q. i

6 O& u* `3 ]) [1 r这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" B* X' G: V& d% o
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    - ?- q" f6 ]0 Y- \" D+ x好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29, q6 W0 o2 J6 |0 v; u  l
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
      Y. o7 k. _6 m; q$ y
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    + d0 {: q5 c4 |% O. x, E  M0 ^要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    + E6 C" Z7 m0 ~6 a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, s" ~$ w% w/ _4 H# s
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 C$ Z' q5 M( d, I8 S1 C英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    " ]/ s7 T* S2 |( Q: i9 i( ~英国好像在希腊有驻军。

    & u, r: k( A+ b, j2 o( \这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47! m3 a/ s3 ]) Q2 C# K
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ( M  b$ S- x' _; G# C! N8 a
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ) e4 H6 U2 [' c
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    % }0 G% x9 j) Z' ^$ c$ ^; R本帖最了不起的回复和发现!

    & R, r* ]8 R+ T, A1 D# F1 w) k7 s8 W% c, h7 O8 g" C
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    % E" M& r% ?: x. t: k: e" l; E. I9 ^, v) U/ U# x
    刚去看了一下，改了。
    6 X% H! [! [  _2 h2 t2 W0 Thttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 P+ Y' \7 W0 G1 h1 _, U

    ( H: V5 C& s! b% B0 }" Q: @; a看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( ?2 ~* O$ Z+ j) ?% H, |这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % M0 [" x, M) F6 b+ z8 [  S希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ' \& l; r+ H% h$ O% Z( d) S; z
    # b' `* |5 k% K/ B( E( U- h后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    0 ?9 g" j2 Z# l, t$ I
    ) R, _( u% p, s$ [2 ~3 m: J但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 r' H% ~2 K) J3 y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    - B$ `* F0 N) I& X  O! H9 N
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ( e+ W  P% u4 @; d3 {8 c希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    5 O  N" e% m3 E2 j5 t' P3 {君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    7 D4 K; g8 Q- [" i$ `7 V  J" }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:352 N. O, U' f' n
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    + C- B9 x; R6 v3 C东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。+ ~5 P% `( a* k, e
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础+ S$ a: y# w9 o, K  H1 G% m: D
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    . G) I+ i1 x9 |# P7 X0 C东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    2 i( j$ u2 T3 ^! q东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    8 w% k, f; H; N- L; p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    & q" ^7 V9 H+ X. }: [希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18/ k5 ~2 ?2 O/ @) c+ X
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    : l) u6 a( N9 j# z: c. y9 N
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 d9 m7 H7 _7 ~# q, Q# u7 U
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ( H6 Z" e" s3 L- X5 R
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59/ J( f0 T/ O& A+ g6 t8 H
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    7 h* m) Y8 E- d' H5 j0 \
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:514 S& ~5 d! Y! }7 ~5 g4 x9 w
    的确是如此。' E. @! D7 V0 S9 w; |- k

    . k! q) w# G0 {3 Q( V! K( X利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    . J1 \0 C" F8 c7 Y! _( R. o! Q
    三哥太惨
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