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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# V0 }! n# m3 _; B5 C5 S, j* O晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ & H1 h8 a3 Y/ X( O

* ~! x6 I! d* O2 `' W, L而且谈加里波利 ...
% O: _0 e( X6 _* {1 F% J- \' Z
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ( A1 C* `( ]0 H# g, s$ w" d) B
. i, b) M1 ]& F1 O- s' Z

4 H3 Z0 z# y3 H% h  M# j; j- F8 b3 \0 E6 \. ?8 t
# T' K  s! u, p- }

2 K: W' S9 Q6 G, ^- e% f 6 i* h1 E3 }" ^" a# l+ M5 _: u' B
! U$ l1 h5 Q7 w/ h9 H

+ n' Q  @# f2 s9 D邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ E! U1 h, u8 M/ J/ r% s) I

, a6 k& Z4 V; i3 P; n; \ : R+ i" s+ N3 ?* M
* v1 H( i3 w8 z9 g5 j: G# T3 M
. f5 P) j0 y- @

1 u6 U4 a# t1 F8 V! R$ e ( X$ h6 u. A) V6 A2 @( i+ V  q

  Y& C0 B: t: u( i/ X: v " b+ R7 }% j1 e! ^; K- Q
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
" G8 d( L8 n5 |0 w) Y& N) z% J: n& d
. \1 B+ P6 O/ h1 Q5 ?土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。5 j: R! H4 H4 C, j8 h1 I

, }0 A) {6 A  N' d1 W& R # w0 K  w; u8 Q# j5 m/ K5 j. k
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! t  U, g5 q2 S, E8 p你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , F3 |; ?4 V! J/ `! ?好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ; ?& h6 `. S: R' h6 B' @  _邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    & x8 A) W7 c$ t# I/ |0 ~. E4 t0 D要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    , ?6 u* x0 o+ {要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    3 F2 j; X' R# W( h+ V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 |* K# N1 F: `1 `这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * d. U( ?# t- k) s6 P: m: r  t
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    : [. z$ B0 E5 Q8 W/ r% w* |英国好像在希腊有驻军。

    # e7 r& J4 c* h3 @9 d$ n这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ D  j5 u+ H& l6 v9 q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    7 Q- M8 ?8 o- t9 `& I# P* F
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " V' F7 R: ], c/ [' v8 }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) D) v- j; Z% b: W2 Q. F( y
    本帖最了不起的回复和发现!

    % P* w% a: y! S3 v
    7 Z# W9 y& d' Y- n6 k- H: `蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    $ P' d$ O; {5 B4 ^9 Q* O6 u2 |/ l; L4 m
    刚去看了一下，改了。
    8 z; c. J; z$ @, Bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; y, t0 }/ v$ Z1 A4 Z3 j! L/ j2 ]  W% e6 G, N
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% l. [5 ?, e. ~) G" v
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 m( n& V5 `+ o! E1 `) Z希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ( X0 s  q* Q  g, T6 q" ?, o$ G6 }  Y" N& a& t" S9 t4 }
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    * ], b1 w( ]5 o9 V% e% `1 L) }, ]" O4 J7 z. u# l0 O
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  W7 Z7 P, i" m0 c0 h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 {! L" ?) f$ _: |% ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的1 `7 ^1 n- B3 N0 q$ ~2 X- ]" \0 a
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:159 e, d7 K6 M0 O; |; W% l8 h& y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    - G  X& F9 ~9 @% M* T1 g希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    4 b0 x: F2 H9 ]- i希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    3 c2 J3 Z0 H/ ~7 d0 B
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ' H+ s7 J3 B' h  P8 J- H* h5 s希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础) a+ A6 i0 }7 k1 |# D/ q3 ?: t
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41* Z5 B# v' S" \
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    - Q. H8 W$ y8 v6 q  I) [
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 O. e+ k5 ]9 x% c$ M- I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % Q; d* t- g; B/ ^9 U
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 h- C3 |0 m! g; Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    / a5 Z0 T/ L' f这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29+ H7 b0 g* K/ A2 H7 {: w
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    / a: U9 i. F& ]+ k8 m% M! B+ f
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 R4 M9 k+ n9 O" L
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ' v) o. H3 n5 F
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    6 M7 B* J0 _% N) r; G+ ~的确是如此。9 M7 M. r* f, O  j
    ) z: s3 _* F8 e7 f# j$ J
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    % m$ w* Y% q8 [2 \* A, ~+ @% \
    三哥太惨
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