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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19% Y6 i% Z' V  d, D7 b3 h2 U6 v: E
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
" e2 X6 ]1 d( r" D3 W) u  D( {% _4 u' U/ {2 V
而且谈加里波利 ...
& h/ y7 t" l& J* u1 @+ L7 m
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: C9 X7 U, P; G1 F
# Q3 J' Y2 o" W. |: | , [6 h4 `* B( u* t4 k+ J* y9 n

9 }( [: t2 Z' t  S
3 Q9 h& O1 l: Y2 r+ F( E5 C1 p; a  n9 R
: f5 W  d- D7 d5 n
# m1 ]% B" \/ l$ R1 c& v! t, j  c
  z; ~6 l8 z. [6 u+ c9 c
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: s/ @3 z0 i0 {2 e8 H' [4 Q. o: Q, G  C
/ F4 M/ j/ q7 n/ w! p8 D1 L6 R0 x % T4 H  X' m5 N; t2 z
. `3 |2 `. t- s6 X% q
# I! x) K  @. }  w
" Z/ }7 ]. Z$ _/ b
4 I$ a; C- H. i2 P5 j8 T. Z- }6 g
2 X+ S2 R: O% |2 `3 d  X" N

# P. A' T- p+ N5 s3 A然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
9 `2 D, x& q  L; M9 x) v6 G
: W* |+ @) f3 G* f2 W/ M# r6 U* V, A; R土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。" E" ~7 r' X4 I4 J" v$ S

, c/ B  L- n  L& O2 z+ b% ?
: G6 W5 `: W6 z% j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    # l( P4 M4 |5 k! e0 q: f你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; [5 _: [; U8 @. _4 Y
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    6 @! m  w0 R5 Z1 H! {/ ~& a邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    $ y& O/ G) g5 Q1 Z要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40( l1 H6 L; W  Q1 R! I
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ' X" \! j7 I' _" o6 p( p这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 ?, f) o$ A, K8 B3 ^" m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # N3 [# P7 J+ r+ _7 h) c
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36% w; |# u- U* z9 W! [0 @
    英国好像在希腊有驻军。

    & B8 _: e! W& R这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( K% ]* V9 m' X7 ]你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    $ U: _/ g9 Y% |( @. B
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 * p% e% ?0 [! n  l+ C
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 v% s- x: ?' \5 V8 p
    本帖最了不起的回复和发现!
    5 S9 ^" G$ `, ?4 B6 q

    9 f/ \- k5 {- G/ [2 I蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    2 H7 _  T9 d9 x! n$ B$ O& K
    + c' g- n) Y' |1 a7 \, J- _9 `刚去看了一下，改了。
    5 g' F& f4 F* i4 whttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    1 G( g* C+ _' d# o0 m! ]  t
    ( ~: t) Q, B7 j8 _1 {看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    8 h5 i" H& A9 o/ f. b- h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ f9 {4 O& b1 v3 [
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    2 x1 g' v2 F1 F& H6 V: F* I3 E- K4 D% `
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    9 w# d, l: a+ B
    % d; T! |" v  s  d7 O' O. x5 p$ v$ ^但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 u. |) p, Z. _$ \/ }
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + r7 \" A* p8 {9 w君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    5 _" D8 L5 C. g/ L* E$ p希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15: M2 \! p( C+ s$ N! f( _
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ' Y$ r6 {$ P7 ^: e  G9 X
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    2 _' I4 ^1 ~7 p希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ( j0 ~4 N) Z- M9 c/ M# ?
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    : O' ~; b' t3 w2 {; O! O0 s: _希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    2 W/ w$ F1 _7 j  C6 B* M0 ~* I希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ! s. f: v" d, B5 G5 b8 t. n( k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    4 g2 ~: h% {: Q+ a: _/ o4 U8 B
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    % n$ [( H: m/ e7 g2 g) K( x: l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    5 h! r& A1 D- `: m9 Z0 S# \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 m6 P8 w. Y" R' @希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    6 G( w% q- _, l. Q" Z& E这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:297 t, V; X. x% O# |& n
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    - N' E% I* i/ e% G也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - ~6 A) L/ g: A' s7 \$ N此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    / H" I8 ]! z' b5 z9 Q( o" K
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51, N$ }* S! \- G
    的确是如此。. X3 C/ ?+ B! S6 e- q
    7 \* W$ y7 W& o* B' u0 y" |
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    9 y2 C# }+ t0 U! w
    三哥太惨
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