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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# `8 z4 Z) P! f( I* d) R" G晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 E9 p: o6 t" {+ v- u5 R
" e8 w# t  q* w3 R2 t# v1 Y. ~
而且谈加里波利 ...

9 i* J. v! F- X5 b! \2 v. _* x* U澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
1 n7 h6 X) b# E' u* E% n) N
& W% b) m* D' ?3 G' u; A# O - k# j  J6 l! C6 d4 J
1 L6 X$ s; c; r+ D4 k" [

% o  N" r# \9 ~8 [7 ^% F7 E: {$ }! s

& V7 O* p" A& A9 H- K' M4 p
  T+ r/ `5 u6 g# s7 W% {, }  o ' S; x* T& A2 S" e1 ^
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
  e) }" {0 N! q
& \3 n- v" J8 V" V: m 8 e# u) g4 a+ V# g6 l$ ]
1 g$ ?4 m6 ~8 g& m8 O1 Q
" q: w9 U4 F9 _, i4 e3 e

7 V; B. ^( G0 O/ ^ ' n! j) J% I0 Q; y4 A9 }  v

7 r7 F2 c! V$ v- J- v" x+ Y & h- G3 A; o. K$ i# U
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
) ]" V9 u" o* e. H; C. ~2 [2 v7 b8 K$ C" w
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
) o4 ?& c% [% Y% }/ D
7 H! _! H, {% L7 Z7 ^  [8 n) l
$ f$ Z9 E4 a/ M& e" @4 S: `+ Q: G这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    / t1 F8 I8 \# ]( x5 `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    6 I1 J% Q$ y0 m5 D1 a2 R7 f, f
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ! F+ r& v$ k! Z2 m  b  T2 j邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    1 N- m" w; I* }& ?: A
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ; F1 z4 g+ k, Q8 t( R4 K要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    $ a/ `3 F9 G+ g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      @% `2 R) g1 y+ V# ^, c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 _0 ?% {, |$ }6 D3 [4 ^英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    6 d. M# a/ |( r3 i6 E) h9 l" ^英国好像在希腊有驻军。
    0 D) Z# j% ], b& V( l8 w8 y7 h* E
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:472 m; L, b' w+ m: I5 s6 D8 V+ Q7 C
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    3 n+ _9 \% C0 M1 y: C# O  e6 |
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    & Z0 l) O& W, T6 u, ~7 r0 ?
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30' p6 p# O/ g: H! S- K
    本帖最了不起的回复和发现!

    4 ?+ \/ p) u/ n
    ; d2 l, J4 b8 B3 X$ ?9 D蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。1 [8 e  O, m: {3 i

    " M4 a6 X% N1 I7 B% u' P刚去看了一下，改了。
    * z. Y2 `3 b/ c$ H, Y$ v! N+ ahttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    $ p6 _* Q. u, {$ h4 c( ~9 }$ i3 [' R: c) O/ Y5 w
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 Z# c! r+ h8 X$ ?$ J4 ?! S$ {+ W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & _! F2 [# N, y/ G6 Y, l5 o% }希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.; ?0 R( `' u& c! U2 z
    / k- A/ `! @- x. v* K/ F' ]
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.# d. u: r. p3 m! i  z

    $ ^* u0 h0 r/ K, I7 m" W* t但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 M$ [) I7 C" I0 z0 H2 E/ U+ w0 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    * J7 g, G+ P" R君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ T; Y5 ]4 i& _1 u! ~
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; F" y6 p+ P% H
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    & n- F/ P+ d0 k/ K4 n希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    2 Y; \, d: ]9 Y* g5 a希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    1 i" I% g$ ^6 y% Y/ I
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    4 v! t$ |  _& A% C$ ?$ }5 ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础* S) {- q' S5 w7 Z/ c
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    . |! h6 D. t+ O! m东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    , Q' t7 F$ D+ ]) {6 [3 b, r  R
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + e: P8 O. [7 @) f; S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 j7 y2 |4 ]! a- V5 ], v希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18% a) r3 v( `8 c  b; d
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( t/ l. f4 ]. ?  }$ h; n4 N这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * _0 H6 \1 k5 R8 ]) m5 A: c  D抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    + y" \5 Y+ t! Z/ H* e  K$ h1 N7 K
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59' J* G: r# P8 Y7 }
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ; P$ Z2 a8 O" W7 ]9 I2 K! B是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51- N' I/ V' c& u0 m
    的确是如此。
    0 Q% Y0 C$ e9 i3 {% l+ J: B+ E+ t# A) F7 t7 m( Y. @# d% X% t
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    7 f1 D) R/ L0 s. t% f- ]三哥太惨
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