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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 I5 E7 t, P5 B+ j晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
$ Y4 Z; _  R/ ~3 V! N8 p( D7 D. {1 R
. ~3 D0 ~& f; \$ x0 t) C% n& ~# K而且谈加里波利 ...
: q) {7 |1 N3 b" S
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
  R9 ?$ t9 J: [: x3 h5 i- L
$ m( `1 F5 z0 T; `: E' a! h, m" y / |/ w* O6 i0 o& V8 N7 T

' E% w# a) q$ M: I8 h/ a5 l1 x3 V7 H
! Q5 e* @6 H5 ~! h7 X3 t
/ J4 }8 c9 E3 X6 S- b7 z9 J/ E $ O) T3 L4 H( H# U! W
* i0 V- P6 {; m; I: W; G

, v9 t( m- x- E7 r; b  [4 u$ U* I邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
/ d( f2 A$ \- U' X4 L8 e& q$ \) y
9 ]% \' F+ _* B* I. R1 r
" t" G* b/ r  \+ L
7 t4 |2 n/ h6 m/ o  g) U' t7 W
9 L5 g& t9 `* j1 O6 D
$ n/ |3 Q% b$ f$ e5 w- H, ?" z . R( j8 u: ~$ A" u1 }% e
- E' t  c; U9 J7 h# _; |* U7 h, s1 @& ]
& F: l5 ~5 k1 v* L
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡1 f7 t% W! F. R
* Y0 M6 C$ J* ^' U' g7 D4 u% b1 ?0 @
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
! R' _/ _5 |$ m% [4 g' O0 m
4 s2 o, v$ T2 l- C- u2 z
4 u6 Z3 F! V5 F6 r: Q这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 S' ?% v5 K* G" E( p你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ' r+ _: O% Z  t' V. Y) e3 |
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29$ F- V8 J8 A0 S! J, N  B) }
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ; f' _& i, t. u, N" ^要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    % [# ^9 a1 d9 C5 l' Y5 w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 U7 F# a8 |1 i0 ^" B# f. G) c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% Q0 S. @' E- r& d8 D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' p/ X6 G0 n% c' Y英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    2 N, X" X0 i& ?& E* z; E) z  M- |英国好像在希腊有驻军。

    2 o4 p( P$ V8 n( B+ u- F$ A这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 _3 j) C: x3 Q7 G- q$ f1 k你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! ~7 C( z: ?6 r
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 T$ G) ^9 b4 `) q/ P9 x
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30; n/ m% Q. K' x3 V8 C& S
    本帖最了不起的回复和发现!
    1 G! w9 c* e* r1 ?% p$ a

    $ {5 p0 @  {1 U2 Z% S7 q蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    9 f) t2 F7 L( n+ ~4 C( D
    / M( L( H4 L, [( B( e刚去看了一下，改了。
    - o9 ^# T( u$ D5 D0 _5 Shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    " t. |' i0 j& l) Z; T2 f+ p5 c6 w$ }6 t7 `$ Q+ m( ]# n
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# V/ |' N" J! h* b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ s$ u9 o3 X/ T. l
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.; B# Z( v& w7 H8 t# A* `2 _
    ' S; t6 A) }$ ^/ u! I
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: R9 B4 {, n5 C/ j8 R2 j
    ; M1 h( W8 Q+ Y: E
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 ]" ~7 p. {( T: T6 |/ T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 C" d7 M  M$ Z4 a6 _- E( y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    4 E3 q3 g, Z1 u/ ?7 A  L7 H希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( Y* }/ o, o  x) ^9 H
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    2 _& l" ?% R1 q1 p6 _4 K希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35  n7 g/ j# ~# o& O& l' U
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    % @8 h* ^  ~( V& I- [* Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    + t( C5 L& [6 U2 ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    0 P  G& U( A& ~希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41& ?, \. |( j7 U6 a; p' a# Q
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    % H$ X9 h% }7 h% A" w, W5 U
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    5 N2 F; R* T: n东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    & L/ @  W: ~& T/ q$ s
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" T% a0 Q+ N7 p& M7 t
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    9 K6 A* o$ P) H
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 \% S8 m6 l* K
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' n, c2 P2 [# _# K( t0 i& i5 O/ V9 i也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ( n4 L  [6 v4 b- l; P; k此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    * I3 q( s+ R& j* U是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51# x# u- V: d  _$ j* A" q9 p0 i
    的确是如此。3 k  H& |; R  M9 A& p' ~3 K3 n

    1 d/ a- ]/ d9 S5 C. V9 X. B2 L" @利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    : x- G% W( R) P% e$ ~0 e" K三哥太惨
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