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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
* B( X1 f3 t" L+ z4 W晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& A# A( ]2 ]2 U! Y" m' b* b9 k: U; [3 ?% m3 Q
而且谈加里波利 ...
, v( r# b" R! `1 C# q& M% v4 U
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
$ {9 d7 _$ S) H
/ D3 Z7 }* G) _2 g5 r/ d( J
& j/ v" x) z& L& l) ^2 {% Z6 `+ U; K; D+ l! \4 Q4 v
% b( j1 T) R" u3 E, t; W
! A8 x, T' |6 x- S. Q* K
! T8 B: M: {8 t/ q; R

% J. \! Y! o1 f& T ! d4 h; N9 j/ v- K; b: Z
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海7 \/ ?6 M# K% ]

+ I% b$ U& N5 A  X. K( a 3 b% J7 A2 G2 ~) j% X$ ]6 ?3 b2 @1 v
% F; B# J; W- g3 ]: U
$ z: ]- |% ~% G" }" J# P4 x* L! ]
6 M. x- w' V9 Q3 ?

) Q* s9 n( Q5 d! H8 O' a! w8 X' f" I& R( {
: D: x) I/ B5 ]  r* ?5 Y( v) B, d
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 d$ Q" H% `, S0 \! O
! ?; C; ~* Z! v' T. A- i
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; @& d% Y( `+ ?, v" @3 ~6 ?6 `1 g: g7 h& O1 e) D0 R9 m

) L% T  l; ?  N这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:472 N% S5 @. j8 r
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , Y3 P3 d9 ~+ {4 q: G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ' d6 p2 X9 P9 A4 p/ ]邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    + j' J1 N/ T" ?" P* K
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ! M0 p# e# |* o* }; \要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ! V& M2 N# o& ?) w5 S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; @$ M, k8 ?: S. [) p
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    / F8 A; A9 ^, T1 L
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    9 p6 ?. S. }* ^! F- b  |1 r- f英国好像在希腊有驻军。

      \( A. y8 c) }4 J: v+ \- |这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:473 j! |. s- Z8 y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , p& x! n2 `; c" v7 v5 h本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 - t: r+ N: c4 }: N* v- L5 u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) `7 E  v4 ^. V: F$ O
    本帖最了不起的回复和发现!

      d3 V2 U! U, W) K
    ) ?. j! d) C  t; E( [蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( y- j. r1 I7 O  f, A( ^
    2 I5 z/ Y; ]8 }5 _" T7 p% Y
    刚去看了一下，改了。
    + V4 w4 O7 m( W, O5 _/ P0 i6 Hhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    . F0 _. j6 ~2 u2 L& v, Q  d' J0 b/ f/ r0 r3 `# C9 K
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      |. Z# D5 w: b8 u* e- o4 x/ z8 X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & w$ c* Q) y& C" G' M7 x
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + b8 h5 j$ z0 V7 k% ]
    & q0 _* f- k5 Q+ j后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.2 w0 {2 W& B0 ~& \8 P

    . u8 P$ f# |5 B但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % U; [$ h0 n1 S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 b7 y" m  k; k0 Y$ j
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    7 n# Q8 E1 T0 D; k, u$ X, ], S希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    8 i6 a' k) P- I君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    9 k# k, s5 R4 x希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35) [- j6 L0 H! O7 d* m, D" ?" M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    , h7 N) P; W- W& J9 o7 c+ `- c3 l东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ) P9 O1 ?: B+ U/ r5 ^8 A希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    , G0 X5 t, a* F" }1 _% u希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    8 z& S. F+ l. h3 V+ Z东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    2 n, S) T* B; V: O东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    $ v* d" @3 U9 R5 @1 x( J$ u东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    $ t$ |' Z. a/ A# r) j+ k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:182 K9 B% g+ n/ A# S: }- O
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    7 M! p/ w+ F+ G- ]' }; u
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    3 t& M, B! W/ Z% P1 _; F- a- K抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ) @4 T# _- r# Y2 o, ^* L9 p, l也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ( R6 B+ Y* ]$ S' Z6 N7 K' u此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    : I5 O* Q. H9 i是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 X% z+ d7 J" ?* F+ }! Q
    的确是如此。
    ! U! o; R# ^) t, o
      s; Q: j/ i1 b; f! L& [: x& f# C利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    : Y% U) k* X& W$ S3 n
    三哥太惨
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