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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19; |5 e3 ~$ O' D9 r+ A$ Q4 o1 }
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ * d& N( P' s$ J, w% w' k) x( Z
4 T1 Y7 T7 J3 t
而且谈加里波利 ...
! Q! @+ b9 N# z5 z
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 & n3 O% h) b! J9 x$ D

) B/ u( M+ `5 b5 ? ; F# U, @  p. X' Z+ T. j+ |# q
) e+ P( z% [+ [% }/ |5 y

% G0 e0 q& N) |& q( o) a, X( p* z' |7 G8 N
2 `! R) o/ ]7 f9 B$ ^. N2 E) M% y
7 T  b( k! M9 V# B

: T0 W6 e5 @( y1 ~; m0 O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
3 H6 u' _! F; i: n8 K5 l) [* u+ `( W; i3 S& R/ M' g- a

( v! Z( y; ~$ R! L" t0 e7 n- [) X- R7 H  ^, o: A5 |5 D$ k
; K2 x! M: t8 @5 S1 E
& ?9 h" Z7 ^# x6 @/ f' g. Y

) L/ ^7 u3 H9 Z
7 z" g% ^* E& f; c3 f, w! ~ - [  ~' H( Z6 O: `3 H% k  _
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡( e0 [2 C& V8 p& A4 l7 M& m0 p

# L. X% ]/ w2 P0 {' h土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; y# s$ l$ s' E/ q
- P, R/ q2 o0 T$ g9 L2 ? 3 ?/ U2 m$ }) D( m* O
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 |/ y* L" w" M
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    : p! l2 L( n6 r6 f1 c. k好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    5 d& k+ i. u  B$ E; a) o8 P) j5 M邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    7 n% x, N4 a* r要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
      @6 J. s* l% }! n要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    1 G+ ^# M0 d6 e& e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 L; S2 A( c' g; Z. {  A1 b这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    - J4 z% h  [; t. _5 B& l
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36, a& }; x2 T/ P4 h& x
    英国好像在希腊有驻军。
    : w/ i& c1 p5 ~$ d" v# C( e
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 i. M; W5 l- P, M2 A. m) X8 L; H
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
      v" A. {9 b  C4 d/ u; l
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 2 |6 K$ d0 k0 l7 N9 H7 c2 w6 g5 g
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ g5 J3 O  u$ r& T
    本帖最了不起的回复和发现!
    " k9 m9 S1 W* B2 K! H5 ~- b
    2 t" I1 S' b4 \8 D0 P# K
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
      ?. X, d# d% X/ I2 x. m2 S2 N6 C7 h% s* q" n) E$ }
    刚去看了一下，改了。
    ! \9 Q$ t% e, N2 Q# x3 m7 D" phttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ' \" P( ^) j0 F( o4 R% p6 q3 s( I% u
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / d! n9 K% N1 D) A$ g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) {+ B$ N$ a# s# B, f4 {/ H
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ! V- W! o' d+ A* e. ]1 ?8 i6 n
    5 U. J$ v/ o! B) e% O后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    , |9 s; ]  C* p: @+ z& p1 J' Z8 f+ l* [# |  R% @
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 r/ N. s) @6 c: j
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # l! D) G2 O6 u. L  m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    5 U& T( s. B$ |# K8 I希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    & N/ V& d( k  _+ c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    * a; ~2 b  A1 I2 {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    & Y7 L8 r% y1 c希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    0 V8 w' s; p  W/ L/ t东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    7 J, b  A5 j! Z4 J1 r0 g$ k& X. h4 f+ D希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    / v% s# @2 ~* p% N希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " Z5 }$ p3 w, l  U东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    - g# P1 x4 W5 o" T  w东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 j: t- w' R9 R2 k8 p6 K
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    5 }3 n  H6 q$ c, n希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! Q6 P: X) H9 Y) D7 ]+ Z* @. z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    # Q8 Q4 T7 R3 P0 _9 |这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    6 K9 q: n" u  v5 [. |抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    9 k" [- z0 x9 a% q. a8 @也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' t/ i7 T* v% u# I0 p: T0 s+ b此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    & g; H, g- d" x, w' k
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    " x* C# _  ?% N  E的确是如此。
    / P. l! r/ G2 h7 J/ X6 D: R2 |( V: Y
    5 M, M2 f" F, q利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    % O3 r  n7 {% J! m4 ^5 p2 `三哥太惨
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