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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# ^; x( N; b' P; N* x晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 V2 Y* B/ g$ ~. v/ W' Z
0 q( I1 ~$ Q, _; r
而且谈加里波利 ...

! [; |) `! s( S, i澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ; C+ [  k4 }  S7 D8 C" L  [+ M# R
' H/ [, c6 L7 X/ `* i- p$ n+ G

4 ]9 y: r$ m$ q/ M8 a; V. b( q, s2 q8 o8 V: |- R9 y# B% E

' K, v, p5 U8 o  R5 O) S# S  j7 {9 S9 n1 I* \1 W, i6 O

% Y$ V) V9 s# c/ I) z& Z( n! D& ]; [7 U$ ~3 O

4 W! m( Y, Z+ b邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
7 Z$ @- C2 n& \
2 ]$ W; D* x2 v) i: a% q $ T$ K! C& S8 q6 ~

% J0 K+ A. Z! y% H; K' V* V; S # y6 v3 H0 K$ v7 v/ j0 H( d. ]
' e) r$ _3 Y! @* W: _
# Q1 y: L/ N/ j2 {# O5 l5 k3 b' j
+ c& z/ _$ k; \' T! b
, V5 U. g( c& ]3 Q- v% u) Z
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡$ C3 a8 L& V' y. I8 V" d1 _

8 G- H- @+ I! F4 Q土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
& E, X/ {. w) v- T
3 Y9 W! j4 k$ m+ K4 }3 X1 [1 ^/ L
& ]# ]5 T' ?! i5 Q& J+ F2 k这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    : W4 |# K3 C$ ]0 S你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 o6 X# O& t3 S7 X  m
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29! J' g* [/ _% B4 G2 I" V
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    $ D0 B  f, P( R5 `
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:406 o- G( n5 M8 q  n& O4 l
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ; r4 ~- U8 A8 V5 p9 |- H这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 b- Y  u8 ]$ x! g- ?3 G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % h: x. s. l, z' k英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:368 [# ^1 P2 Y8 ]1 P: O$ C; \
    英国好像在希腊有驻军。
    3 M! C9 u+ i7 R+ }( V9 H8 A' \# ~* F
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    / }3 z% z- Z! P+ H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; ^' t$ G: [, S! f& W7 T本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 }7 k# {3 G  ?7 O: J
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    0 r/ k, X' K) n" q本帖最了不起的回复和发现!

    ( w6 K3 ?/ S* t9 y$ W. w
    2 J3 ?  d# ^0 d4 O7 |6 H( _6 i5 F蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。/ v: q( r  s+ r% h2 N5 ^: H8 f

    ) r- N. @" y1 ^( W8 |% c9 i" W! D6 m刚去看了一下，改了。6 ?. h/ H( |5 t
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=13 ]+ K9 f4 e" b" h3 }5 L- T

    * V7 C6 v! Z+ _) H" |/ \看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 ]8 C& k, e* Q7 C4 O
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 U( t( Z2 s5 ~# b2 v希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    0 a3 U( `- x6 G& z+ k; L6 z. x# O: V+ X0 O" q1 c! V$ q
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.* \% i; R2 J+ x6 g- r* \
    ; a+ g# ]. e2 w+ ~* t2 k
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    8 S6 n( j. H) [; ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    + T: q9 v4 Q/ J$ J; |$ G% ?
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ( s4 }2 V5 `0 u  f0 H希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    9 {, C. w; G. x) |君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    3 _; _3 Q7 d# l, {; v
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    3 T0 B/ g" @+ y% N5 m- E. e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    $ n/ o8 `' v( z+ {
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。2 [: J% Z0 Q/ w0 ]; ~
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础1 G5 @4 Y" i+ ]' g4 w2 ]" X
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ' |* X! C1 U( @" _/ i- {( u东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    3 {( {5 ]. D  {' m+ o东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:125 o& M7 k, E* J' i# q  m
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    - J6 ]! m# r. l+ R% A2 X9 J
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    7 t: W6 V( R* b# S, u+ j; q0 I  L希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    8 a. z' y+ u2 |* v, Y
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29) u  H5 b% @3 L; C
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    0 ?% s. ~. n, i5 y3 O
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' g$ M: I" C. s# ~& q- D: `. M- Y此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    1 z- S; J; ?- g/ V: N! g是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51# K& @. n3 \' v* h& V9 _
    的确是如此。4 b: E' _( E! o  o' L
    6 i  w" y; K3 u. y' g7 H% M
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    7 d+ s0 W( n5 g. }" T
    三哥太惨
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