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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19$ Z' O8 s% t( h* R2 D3 f/ b, \! ^
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
. ~0 Y$ Q! a1 v1 m7 u. D1 p* x+ S" H* k* [5 Y1 T" _
而且谈加里波利 ...

$ b; [5 Q: ?0 R. A" E9 G# `, q: ]澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 7 y$ I1 f4 Q$ m3 N( i

8 `& U$ E6 g1 ^ 9 r% P& x% ^! S+ l! t
' y5 V0 p$ M# s- k; Q

! w1 R1 f; X6 e% k; X: a* Y/ [; P' D, B- f2 }' e% \

# `9 k, H7 O/ M4 Z8 X' w4 Q( i7 c8 V, `9 ?/ Z& U: b

  K2 K6 r8 Z( g- d6 m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
9 e* Z3 g3 G6 S
. D1 {/ `  ^2 N4 O. ` / }" `3 a! ?$ h' k2 V5 R
: v5 C" E( B; Q
+ Q; u7 W) U5 Q* I- ^1 k6 s

8 j( U+ X* P* |8 [1 H % ^' O. g7 G$ x

5 o/ S8 P3 t( n  N- s 0 J& g, u! O) |
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
: I- f5 n7 e& u, P' D& I+ _- I; s) g
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
! y4 c( E* k: ^% j) j& Y2 C
: z7 v# V6 {4 F! @' Z
! [3 h1 s: `/ S' C: i0 K- Y% G! Q这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47/ u! G+ f/ E* S6 V
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! d5 o7 M5 w" O
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29% E4 F5 J4 d' a3 d' E
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    . J. u2 {1 v( |% B" E+ L. c/ v
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. G( a' b( h8 r2 W( ]2 \$ y& q- g
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    * a( m: q1 @& A6 h/ u
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) j# {; ]0 i6 V3 r7 c) x' }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      ]2 S5 ?- w& o7 y4 \
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36% W- C; a! W9 q) X1 P
    英国好像在希腊有驻军。

    3 N9 I) Z/ a7 y这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    % d) l& f- b3 s5 P! \! W& f+ x( f你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * w- r/ P3 m6 D8 v9 x4 h& E/ |
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 & `6 C, q+ ^& Q3 p, b5 x- v
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    # u8 x# _2 T# @7 {本帖最了不起的回复和发现!

    7 B- O' {) T7 T3 X. q. _
    & m4 D  A  b  j* {9 P蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    # V3 T9 K0 h# [9 k% K2 B0 u. t
    - A+ j7 W0 |% S2 ~& p刚去看了一下，改了。
    2 f  k& L5 }1 q& Vhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    6 k3 Y; m/ M0 ^% ^' W8 T6 B; L0 Q! t+ g6 i, B
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 k- @" C7 b# q. k: L7 z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      ^& N  F! f4 s7 ]& R希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    / B, I4 `8 O7 x" S( C4 v: [) i/ M5 ^* A3 K3 Z
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.& p$ G6 q" [( G$ V) t# L1 W" l2 r

    2 h3 {4 X3 `8 J, j但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " m( h8 d: U( N! s; N这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . K- F  O/ w  H; H( d君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    % ]1 e, m+ ]) m, Y+ Q希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15" q- q5 U2 Y+ Y. K" Q- A" P' }3 |
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    * P1 z, [; U$ i- v4 N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35) K, z9 T$ z4 q/ G
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ; c  J5 M) K4 i6 m) N4 ~1 \) O4 O+ g7 Q
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
      [0 W7 f* X3 o9 u/ I& [4 o& f% m希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    9 d- C/ n4 ]5 R, `; |希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:413 Y- D% a4 c" F
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    0 B( A. q, K! ?- i2 Y  s2 c$ W东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:124 O8 T; z: [' E2 P; w  X- n4 e! h1 w+ A
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    # J2 V2 g" y7 o
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18- }2 ~* P) W; s2 x' K
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    0 k5 V0 u; ?( b' [& p
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 c4 n) A6 I% n" u  l0 _$ Y; m* A
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    % [  y  d: b9 {# ~7 m# Z- d. Z
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    , P4 ~6 L0 `9 _) |# h- Z此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    $ {2 D" b9 M( x5 l/ Z是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    2 {0 _7 G& M- u的确是如此。
    # [* O$ j( w# l) X* T6 q0 n  G$ {# p. G' |4 ]" }
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    & y3 W% ~8 ^( J' T; M
    三哥太惨
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