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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役:加里波利战役

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该用户从未签到

21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 S5 ^: N; w% ]& G' W+ \8 w5 b: z3 G2 F晨大被英媒牵着鼻子走啊,澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史?
5 m% h( Y+ S3 r8 \3 P/ ^+ g4 G: G) K4 f5 F& F4 c8 w9 m
而且谈加里波利 ...

! F: G, v# r- M" N3 q! `7 C$ J* F澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家,这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然,最后结果不是离心,而是向心,以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分,内圈就是英加澳新,其他(包括以色列)是外圈的,内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素,小蚂蚱怎么会连这也不知道呢?

该用户从未签到

22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 " k/ _* }" Y! I( C0 l5 v, w
; }9 x3 _$ ?7 S! j

, i; e$ v7 r3 t2 ^9 [' E% ~8 I& C' h9 N6 ?0 ^- e8 s3 G7 ^. m

; M4 v  [  f0 v3 @! \5 ~
- x9 \1 a5 G, I7 w; q0 [
4 E6 _8 }. f/ |( [, Z/ R. F: @5 S; D2 @% M) }4 \. b# g, \/ D3 x' V

& P9 H+ X  L- j4 \& S' M# L邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡)不是一两公里,而是60-70公里,才能进入马尔马拉海
' ^* {; A. Y( T$ }( r6 m2 ^' \; W. S0 `6 y0 _$ c( f2 D3 W
$ J3 b8 ]0 w( z: _$ }% x

! @' Y' x5 T- e7 P3 w 9 Z( c2 d, J0 J; G; M

* f& [! G) s. b5 I, { ( Z' o/ B3 Y. M% a( b
0 [. ~+ P  e" g8 m$ V5 V  y$ e
- d! d+ x1 B0 H
然后还要通过更窄但短一些(20多公里)的博斯普鲁士海峡
6 A! l) n' o9 P7 Q! ]
7 o9 y( ?8 z- a+ M' f! ?& a土军沿途可以层层阻击,即使最后突破成功,剩下的也没有多少了,而且在海峡里只有高速通过,停船打捞落水人员都不可能,违反皇家海军的传统,要失军心的。而且一旦行动受阻,尤其是一旦土军在两头海峡布雷,英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条,夺取加里波利是必须的,至少有退路,还不是完全的退路,因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛,登上去、站住脚了就易守难攻。
1 C8 i+ y. i% v- T. s1 Y
2 {0 r5 g% p% P5 H$ Q# L% i
' e' M( L# `% n5 ?1 T; j$ }这就是那个卷入军事政变的军事高中,从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47! s$ L  y! _' D3 \" ^, b! @+ X1 T- A3 ^
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?

    # C3 c; _3 o5 z# F好吧,说的好有道理我无言以对。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    $ ]) @& ?$ R  n# R邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡 ...

    1 O4 m0 l6 Z+ j  G4 Y5 E/ _要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分,以此为跳板占住海峡南岸,把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ @6 W  g  n, F) N: T- R
    要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分, ...
    1 Q" s, N/ K: ]3 e1 Z" u
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! ]6 L/ u( C% |& ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " ^9 n0 i# O) e" m) H. e  M) d
    英国好像在希腊有驻军。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36$ K& Q6 W: E; o0 C9 i
    英国好像在希腊有驻军。
    5 S3 u! B7 S3 }- \3 A4 t8 X8 M8 H
    这个我不清楚,但希腊不是英国的主要战略方向,有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中,但架子还没有完全倒,加里波利就是证明。真要从陆地打过去,怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进,打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. `. X, t; J" M7 U' y6 U
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?
    ( q4 t' ~5 |# |6 V% }4 _- R4 N
    本帖最了不起的回复和发现!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    + d& n; [: B$ x
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:301 v9 L/ h7 d( G: N7 U& u
    本帖最了不起的回复和发现!

    " e6 N  m, w8 I7 ]
    % ?, \. G* @0 R蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( Q2 j) K" d8 I' S: D+ o' Z

    5 C  s. ^) n  M6 o. w; z, F刚去看了一下,改了。
    , N; S9 l6 D% Jhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    $ e! _; }+ F' u" C
    . z$ `; m  j  E5 F- ?, ?看来是随着头像的牺牲改的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( B4 L* N+ ^& U" v5 }9 V' b) R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + z' U. V1 p" M希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    8 k7 l2 x/ y- |5 z' ?) ^3 c3 o+ I) j$ g/ [
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.! {& S: i0 [  F4 ?( O& u/ [
    , S4 J& Y/ A( j
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 o9 ~+ j. _( i  s. L: J/ u, g% {5 I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 t) l% D0 ]0 a5 j
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打打闹闹列强要插手的
    3 s  U: |  Q8 S- v+ d希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15* E6 M; B$ f/ l/ ?' A2 D3 I' K
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打 ...

    ! ?  u  ~; R$ V6 E  g希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子,穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子,但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大,或者说希腊属于东罗马的一部分,但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ! i7 x) F1 T6 m希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    0 `. x1 g! M7 H3 v- z东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有,但是远没有以前多了。
    ; ^& n$ \% X" P4 o9 E: _# |8 G# W$ p希腊虽然得到了人口,但是也实质上失去了恢复东罗的基础8 _, l4 d% r8 |4 ~9 ^$ s( f* C
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41- Y" y1 D* H, y, d* Y. f
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗 ...

    ) k6 p- p% Y' d0 r8 F8 t: X3 ]东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象,谁都想扑上去咬一口,希腊也不例外,但打灭土耳其还是夸张了,主要还是在海岸一带,对内陆的安纳托利亚并没有指望。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    & A, Q( x; q) Q+ i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象 ...

    4 ~5 K% I6 b# }+ s. q希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    2 H# t+ h2 Y# R* X/ c! q8 g. A. p希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( g8 \+ F( t' f- B# y这里面有太多的如果,想如果英澳联军在加里波利打败土军,如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔(俄土战争中这么干过),如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29: f+ q  I1 R7 k
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    : N8 c8 Z/ z) u1 w, A+ F也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的,一些胜负要点只有他们才能及早发现,其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打,不能打,不值得打啊。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59! Q2 D# c7 r* E  a4 \
    此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    7 g: h; p- M6 x* l2 t
    是澳新军团日,全国放假的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    7 F# J- E$ q8 v) [6 I, K的确是如此。, ?$ l1 s' Y& g# U# @
    : b: K' a; m& V  R/ T& i( B( [
    利德尔·哈特说过,一个大国,只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 z2 ]5 b: w, z6 ?+ y
    三哥太惨

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