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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
5 b6 R  o# S) q& T3 U晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
* v: A' X$ p; J1 |) V) }
- m, T1 B" e) p而且谈加里波利 ...

1 I9 B& v, I) {5 x澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 J. x2 s" w" l2 T

" ?' v2 P4 t) J" i$ `4 c
' o' r- ^7 `% a7 b* y( s" L' c4 f8 F# n- J9 n& j% l! A! Z

" Z1 u6 o  Z' k. H$ A0 e
! x) b& b, ]  F8 \5 i : v7 i& l! I+ i5 z) A
1 W5 B6 }6 D7 l7 L  A

& B% H* T0 s0 _* F) M邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海, v2 y% m: K8 U, O! i" `

! V5 J: D2 Z  |' h( w: k, Q% J 5 N6 h( `5 g/ G- V! h6 B
; _% K0 [, w# Q  H

1 i# ^1 s$ z" n. J' |" Z' F5 B+ r, i' F5 U

6 w; s" s# k4 M$ P2 q9 |4 X9 t1 c0 K. D

7 M" j9 ?4 N' d. B/ M1 }) W5 \然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 d$ Q; _7 ^+ d5 c: d% E' U5 H- }+ U
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
* g1 F8 W1 w2 p# h4 [/ Y" I
7 @3 Y* l0 r; d, N# F
; b1 j/ ?  s: x& w$ ^这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' f9 t9 y4 |5 r% h! T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 r. G! W" E3 \- G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29/ U9 [0 L/ n& C$ T% Z9 L
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    / J* m& u- _  v要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    2 [/ u3 B5 N6 A要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    + ^) y, U6 X7 D# o0 k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    * [' a: z' I) S5 L  a5 |+ C" A  i- k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # x8 N, |$ F. |. v) ^9 A6 ~
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:369 p# a+ ^# l/ q( S; z4 d+ J  C
    英国好像在希腊有驻军。

    . T% V, _( n7 N4 e( @这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 {* P7 z. L/ |6 \! S+ G
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) ]4 r) d" f0 s  x: G" S/ o本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ! }" j6 M) R8 u3 u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ a& ~/ V2 Z* B4 T8 U  @, H- B本帖最了不起的回复和发现!

    4 B$ G( a$ o* C; t- M: ]) M8 }
    " p( A1 y& F" [蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    9 ~8 ?7 `+ j$ A. _+ A
    + g  w2 B# B! [- O- O( `刚去看了一下，改了。
    , @3 S$ j0 O" b, |8 N) yhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    & V( U3 s9 ?/ B8 N6 w+ R  ~# l
    3 W! X0 E2 Y: T$ ?1 H0 W9 w( q看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" I* I! M: n( Q2 e* P1 H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * ?' m; d% U3 ?, z4 r
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + v9 Z" k# H+ t
    6 q8 d6 D6 G: ~& b后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    6 t. F* `3 e% w$ N- O/ @
    1 c1 w* a. z! e% L- @# u但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # }' C' G; Z/ T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 G0 F% x) L4 V9 K4 d( b# B
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. ]' A3 L1 g; e5 x' D
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    7 u% u( ]" D/ V9 I2 h$ b4 Z( O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) B% U  b5 H6 u3 I' X8 _/ o% x
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    1 |+ B' {/ L4 O+ q2 s. k希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - r0 \; Z( f/ M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    & u' v& V8 h4 Y( i希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础; S# o# U% y, F4 E; h. _& L
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:410 ]$ T1 ^: j0 |0 w! P, j
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ( n) m; j' b- F8 e/ x. s6 [
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12# A& V" d* @+ O* |6 B$ I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    + L/ V( Q4 `# f$ S$ h) Q9 V
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18* \3 X& @7 O+ Z3 P* P
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    6 l" L9 t0 a: q: \0 B* m" i, ]7 b这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    1 O" D) W. h" [0 z  [4 d抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    $ m4 ~; u4 t- G也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' I/ m0 I) n# ]. q此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ' `0 g7 A6 z! b; ^是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 ?& N$ e2 }+ G( w- f1 ^9 b
    的确是如此。% C0 X" F; F0 g, e5 \
    1 M( q3 H( v. e/ g) m
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    3 I$ ^8 @. o* e9 j7 s3 R$ i. ]三哥太惨
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