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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
5 S* N5 g( }, [: t晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; a! D) d) M/ }  O1 m, H) v% w

7 T, }7 z/ w" u+ F4 b# p; c: ~. G5 q而且谈加里波利 ...
$ w6 g" l1 A- C& D
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 6 g; c) R$ {9 k- X) j9 K( b3 S
  w4 Z& n/ y% g2 C' |' s( q) o
; D/ }4 U3 E& Q7 m

$ n' a  d3 N+ J5 ]5 l  d
( R+ _' c- [! K/ Z3 e
# T+ f! b8 a4 w, N6 k
/ x9 c, ?4 K% n# }9 W
3 G+ j, T" X: G6 M$ d2 y( \) P
! U1 `& u. s8 s# N邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
/ K* }5 E& Z; `! d$ J% K' p5 a& I$ r

5 t3 Y7 t6 v2 u; S0 v) [. }0 {' g6 ~! p( o9 m' \5 _# L

4 ~# m- f. M4 q8 q3 ^, t
0 i+ z: M# G+ Y# m5 V) \! |* q4 _# p 7 l9 }' [) g2 \* p. H4 m% t
0 O; H& G& s; n2 b

) E# t- H6 J) ^4 L3 R然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡- T3 [0 T# _1 w1 ?8 C

6 H0 }/ P+ F( ^2 {2 Q土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
( B& e+ o4 u( _! D/ c& M) a% p' I8 W/ G# f
  B1 T6 J& V+ ]  h
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 f4 m7 H& c4 v1 ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! Z1 s: {, j' J. l
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29; F1 Q/ C- w! q+ g# |5 b/ B
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    # Z# v6 R8 p# U( y要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    - @* N1 Y/ J& n) m$ i要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    " l! U8 X& b" U& n( l! k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 q1 {! ~$ i2 I0 i3 w* P% a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! g* c1 m' A6 o: h
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    6 |5 h0 M1 @# y英国好像在希腊有驻军。
    8 i, ?: r! ]& M. T0 n
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( p- A) _) y1 ?* F) l9 a4 s6 b( C6 E
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 v! j1 {9 D# T& }3 [
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    8 a% X: ], I5 u% K; ^& k
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30& D. X5 R6 S9 p  L& ]0 [
    本帖最了不起的回复和发现!
    : z: M! q3 H: ~  x* }

    : ?% V/ l0 T: G蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 o) s* k# S' W, u
    6 x! G1 \. x* i$ `* i刚去看了一下，改了。; J; R4 H5 x9 t/ y# K
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    & B$ ]! I* K1 k1 U* |4 q: ~; B8 U/ L' i
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . d) H4 }4 p2 n: @3 P这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 u: l7 C) D! F3 o1 j, d1 X5 \% i希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.  B. H8 U" }0 e$ J5 }
    & S: a4 ?+ v! X# A
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    1 \* Z/ g9 ?" |4 E. @- K% O. u9 z% d! ]: U; ~4 ]% p" a
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 w' Y  @" B) ]0 \  y: A( R- i+ I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / ]7 y8 |4 m5 Q+ i4 [. i6 W君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的3 j, H7 j8 Y. y! n2 Z  [
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    / `; F3 _- C+ M" r君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ N% j0 L0 ?7 ~; u3 R6 Q( b希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 Q" l; z  V4 h( |0 `" k. R4 e
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ; S3 K3 X9 B0 n1 o& S
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ( D& X6 d3 O0 P' i; ~' y希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: B) B. A: G% S( o
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ; z; c9 ?( \) @/ `0 t东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ; o( v6 h" H9 ^2 N  X" m东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 V' e2 w, U* Y" f6 h! D8 p' F3 H
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    3 }% p9 ~0 b( c7 a+ P( Q# V
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    $ \7 U% S2 Y+ h( }希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    5 o& h2 g& g* p: L' o' p! }5 t) f2 [
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29# y5 e: v3 H6 h( \' E( }! O- c
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ! {: m" q+ H1 Z& b! X
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    1 j7 Y0 s' J# |1 R$ j% L此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    / z' A/ Q4 }$ j4 g
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    0 N2 |  r8 B1 K4 }4 H1 p的确是如此。
    0 p; q7 B. f7 p5 L) Z7 i" p0 V
    + H9 {" z" {* b* O, w& r; H利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    . |/ Q1 q  H5 X# x: n9 M
    三哥太惨
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