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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
- {5 p" Q. Q/ W4 ]/ |5 i晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # F" ?& N. H$ j( Y7 j
" ^7 t. M( s) ]- W0 [2 W% B, [
而且谈加里波利 ...
% X" k8 u) P0 q6 C; [* G; ?6 B  ?
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 2 |! _" H: M% e9 D- |
, I* u6 {: Z& D& [) W& r! r+ s
0 z! M7 M$ w2 b' G3 @/ ~
: X! \2 d' u' K; A/ x
$ a- [0 o+ y! T% x' W
. k. P. e( B% U( W# o9 d

, f! z: F* d, V7 g2 [$ S
( C3 M- c9 _0 Q) U" r8 Q; P7 _
0 S2 @5 b* L7 B0 M' {( m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
9 R" _4 D7 h$ r1 \; v. J! O; R$ L+ R. K9 f- Q, f0 U

  l; j! B) X; X) Q. i4 a* x) i1 G
1 I- V, \0 E" s8 o$ z
. v: ]1 ~% Z- C5 G, N1 ^

" v6 v2 H2 ^! m2 b5 P$ i" _
3 k3 Y, x/ [, @. N* [ # \. t' Z; D0 G. a1 o! o
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
( p! P" w& w% k& l2 B: b! P
" b, A6 P+ U& r土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。8 ~$ T0 a! \2 j( N) {% E

7 m9 |; t( W, T6 ?- L8 |. R
/ G1 E; K' s; ]# {$ b这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:477 B- |% V( h: J6 u, T/ Y+ [
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + f) M, k: h0 h2 `, Q  t$ A
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    # s! x3 P3 W; A* [- _- i6 r2 z' q邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ' T% X9 b, w' T1 O! |: X2 `要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:400 C8 X9 W2 W: j# O3 v- w8 I  q$ O# I
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    * m" g  R5 w5 P. k/ G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! t2 Y* B0 V7 |* ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * D' Q+ w& G! Z, D: Y4 h3 N( I
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: X4 o+ M/ z! ^  s* X- S* y  p& J
    英国好像在希腊有驻军。
    % D: V2 x) m$ I# V% V
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 G. @- H6 y7 A2 m4 n2 G4 R5 N& T
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    2 }2 |' A" s, f( h# T) `3 J, [本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ' u, L. B% g$ H* S% g! ^2 w7 A
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:302 j5 m% ]+ j+ o+ m4 S$ z5 M. r$ ^
    本帖最了不起的回复和发现!
    $ ^8 I+ d4 n' Q9 ~* T

    9 }7 {: P3 z3 z! |  b' W. D蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。. X" X/ l  [* z2 w# E, |- B/ d4 m6 k; v
    4 j% L( M6 p1 X) z: s
    刚去看了一下，改了。
    - A8 M# R: r8 shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 M( B7 s# `# d

    7 U( K" `* J3 J* r+ F- T" {9 e看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: X1 Y( m% |4 O& G/ y) l
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    8 @+ b- Y& M4 Y, a! T希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( r, A+ |5 m6 s5 U9 @- c& L0 r

    , Q, p9 R; O, P后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    * V, ~9 q; R6 [# E+ ~% I# t3 a) F+ z4 m: _
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 ^: y; u! F; x2 ~, {# ^4 P
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    8 g. L! L, k5 V& ?( L9 z. u$ D  I) x君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    / A, r4 _. e7 m4 k3 f希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    9 u* P) T" B( I. s6 t- z' W6 z君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    " x, j0 \- m9 h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    # R" e1 q  @/ v2 T) [3 O$ `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    2 i' }9 C7 o% }$ J
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。" m# |" B! b. F5 Y! s4 x5 [
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ' J) L) A. |% W, K  _希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ; G* T0 D0 K3 F) B+ i3 p东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / j- j! }$ c5 Q% U( D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 h7 P' M/ L" e9 g) W4 a4 B
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    + d; l6 j9 C+ p2 d希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    " |$ R* ^" w1 @) p希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    " s# J9 p- ?5 J* O! Y
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    8 d$ U# D: b6 l0 b  Q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    - s) F# Y, Y5 g1 R, j
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59, E6 e, F) d* }+ v* w: M9 d0 T
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : \+ B+ f  h! N+ ]% @& u. g/ r
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    : ^- J) w6 G) Z+ T7 e6 x( S0 s的确是如此。
    ' d. b2 i7 @0 @8 Y5 j3 r' r$ |5 B' b8 n% W
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * w% \5 C9 ^* W3 i三哥太惨
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