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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ [- H* o" f8 I6 l  o9 e晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . H; X. H; Q) s' n

1 `; J$ ~, J( z) ^* t而且谈加里波利 ...

, w6 n; n+ f3 Z  o- m3 }7 }. `2 E) \澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
7 d/ U, w, R7 M9 R$ t, o* E5 A  t; o
8 ~; q# X1 U- x5 E3 x7 w0 v 5 v" ?, d$ m. J9 ~$ k2 \' s; O

1 A2 o7 ?) K7 k
( z- Z" H3 _! j5 k3 ?5 g8 u2 V" t5 b/ H
) c! {0 L4 ^& ~( C' g: O4 I

6 u! N: S2 V! l, B8 u( L. z4 L 0 F( ~% q! s7 y$ k
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) _! _2 |- F" x* h: _7 J( |
6 ~$ Y3 p/ h+ k, t
; M: k) E% T1 N3 n& p% d

* b" M2 j* S# w) O 2 ~0 l* d  `3 y- N
# _2 u" \: z7 C7 e0 H
* J& E' r9 r  l7 W" u

! ^0 @$ {2 N, S- {* @( H 1 y; W3 V2 k( W4 U9 `
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
6 t' {- `4 f8 \$ x$ O7 W- }9 J$ H: ~
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. c% S- c+ Z3 C- P1 q

. U' G7 a6 l" O
5 v; V- p, y9 ^' v这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    8 Q8 s, h/ l! M! r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + U. T2 j# E" L2 B- |( a
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- N0 @2 \; M0 N4 r7 e
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ( }/ \) F- o2 M! C0 d) s4 k要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    # `, v: f1 i9 U. D- [4 u5 {要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    & D* ~7 ]- H1 ^5 t1 s4 [" v  L5 _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) j7 w7 w. a( T, R
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 c) n2 R, B7 s- A
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ' g( u: X  x9 U* }0 Q6 L8 M: H英国好像在希腊有驻军。
    4 b' s9 \* N" n+ o
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 `9 Q6 S( {' J, N1 B- ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      W4 w. |6 l% I) b# n8 m本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    : Z& m5 Q$ M: j
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30# k% h  [+ j1 P( y
    本帖最了不起的回复和发现!

    * C3 B- ]- _' _  ~
    ' s% X5 R, P! O8 ]4 N蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。2 E9 E! D' X( B7 E

    + i" R  L  O3 ]2 X8 x# B刚去看了一下，改了。2 W+ q  ~0 x' P) G. P
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. Q/ ^% c' A1 u  L- {8 `+ n
    3 v6 h5 j1 y, C% t# ]1 I2 E% f
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, J* O. U! ~. j, c* d. r0 E  `% H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    8 }2 \9 J9 ]0 K: w( x& |& h3 K. ?* }希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.+ W4 }! i! c! q. H& R  m2 q# g9 d
    . i3 \% \5 q; G' T+ x% k
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.! u9 W2 z, @1 m% E% i

    + g- \8 n) f" {  k$ o: a但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# n% B, h& A7 ]
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 q  Y( k. j5 o( p
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ( u8 r5 R7 C6 @. f: Y) y/ l5 L6 |  o希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:155 ~. E& s* k, a, F9 @
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    6 m) x( V7 ]2 A+ A7 h* I) k. X0 e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35) i1 r0 N/ u' C$ W; J: m; ^+ }# b# ]
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ) v8 j$ n1 O9 s* d/ u4 x' e* ~
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
      u% ~6 l3 Z: F, r  k希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础& k2 V3 u! a1 B, {. b* H: u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41- G, z* D' ?3 B2 U) h
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    % T* p2 f% b5 g: n
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    5 a6 W; ], W; v1 E" `$ ?东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 x4 L( V3 F/ h/ R7 [) r希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    . E# Z' V/ f& \; Y5 h希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! J/ A. j5 r8 O这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29! E$ B' V9 |: A7 @0 }' |
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

      {! w' N$ w( H) c) h也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59, `+ l: c1 m; |! X/ c
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    / t3 V; D3 m, p1 A9 t" b2 p
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ; ~, I0 K) ~& _9 G  B的确是如此。
    ! }2 a4 N1 F" n) x
    & }9 l% y0 h' y$ ~9 K9 @利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ( N$ \( z0 g- d4 @) G( D4 J/ {+ X三哥太惨
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