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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 r- P% U. _# z: s: w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 p+ [/ @4 Q: Y' v; R% G8 h
, @) `' l9 |9 M( N2 [% W. Y
而且谈加里波利 ...
) W. z2 w1 R: V" T- L* v% {" p
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
4 _' D" R1 e( i! S
2 n4 f$ o/ i  E; e. ]
0 E& ?3 n  E5 _7 a. e4 J/ v, q' ~( I8 j8 ]$ {: f9 I5 y
7 U9 G6 K, }7 \& s

$ \5 t7 B3 L2 |. |/ [
4 d- P! c7 q: S2 c* s( R! `: A. n' T6 M; {0 {3 e9 e8 @+ I! a' Z8 S

5 I& p4 V3 |, o$ K% }3 }邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
) D4 n& V+ O- D& i9 z
6 V9 Q5 q0 W0 R  w6 c: ?( {3 ~* P
( B- \+ O3 ~0 g' r/ I, R' r* Q- ~0 h3 U# Q9 Z; i; _/ K

0 P. }9 b9 s( k9 t( b8 R+ i0 M) v9 e/ X5 x3 @

3 M+ X- y. o9 i( ?
! M% f0 H0 m& u3 {4 k
* m, k+ f1 l! B9 Q* t. p( p, [然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
: I. K) T* v4 G  u+ R! b
. E9 e/ K4 V9 y9 t1 |$ Z土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
  [$ ~  t, B7 M$ Z  q
8 V8 g4 v; d2 G7 b5 B, L  H  W * _/ ]2 C" b% U3 c
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    7 X4 \( v, R! ^1 A( l你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % p( x4 r: u1 w* ]( t好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    2 G  g5 ^2 ?' ^2 F+ B, I. @邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    1 S* m# G- D1 T' ]# `
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * ?6 s4 R% D2 w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; Z" X( o4 A' n% P% _, H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 q' D. s1 {" Q  L% c2 z% |" v
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - X& I( j: u6 V& a! `3 z5 Q英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:369 _) h! r3 D, l
    英国好像在希腊有驻军。
    8 L" u- U# z7 H3 S( V  e
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 u2 `7 Y+ O0 h8 c3 A
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    : z0 N0 v8 i/ _3 @; S. ?# r3 x" \
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    " @  [* M& j: |. A1 z3 Y0 Q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    & R+ x  q8 B; Y, b* m本帖最了不起的回复和发现!
    1 c  S$ z; ]9 Q) p! f
      j. @/ Z; w  ~  O1 H7 [
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# d. Q( ?. A+ y. W

      N: z; ?+ r) |" D6 y刚去看了一下，改了。7 r1 D; ?; W2 }7 z7 N- M/ {
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    9 T2 ~, l, @1 t! v( }
    ! {4 m* l! a5 p; U看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, S$ v- Y  z2 C! I- g) \9 a/ C* y7 D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! [7 d+ K' k$ a
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.7 i" l4 _6 a7 e9 R! ]

    ( W# ]7 ]: F4 A2 c: l' C后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ' w) g* @1 Z9 V& R* l6 H
    2 E# S# J; s# N; n* |5 _但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 W7 @. C: h2 x; S# H- e4 K7 j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - G3 s. N" x0 ^9 }( u君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的# X  `  G! d3 j) T9 U2 W. [
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    * B+ y5 g3 P: Z3 ?君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ E/ D) l5 P  b希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 a7 v( T- Z0 B. w; L; [2 U
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    6 `0 K; e0 y. G! k  @6 |8 N
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    , ?6 P+ N/ w  \8 y- P- U希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    1 M9 Y+ H* b$ z; a; T希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ' x3 g$ o/ D0 v1 J* ]# g1 S东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    % K1 [$ R3 j! |东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    $ h6 e- O) g* n3 F1 A东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    4 M! w* m) j; i) ~2 l! |
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18' B9 q9 v6 n9 ]2 U, c5 B7 T  w8 q$ c( a
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    1 c0 e/ Q9 s0 M) ]这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:294 A" n( `9 f- r' i$ W
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    / \8 ?% l( v, Y- W3 z也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' }! I+ X; J9 n5 T% q- F' P: }此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    0 ?( V* u! r: U是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    / v! H/ c4 g' I的确是如此。+ _7 |$ e5 K9 }2 ?! l% s

    5 ~" a4 |3 N- N+ x8 ?利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    6 w$ R0 o, X$ r+ H7 ^, N" s( V* x- ?& o三哥太惨
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