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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子5 y5 y" T! v0 I* p* z

    & E5 A( e7 h2 g要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。0 V: u) p7 R) b& G
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 0 q$ n/ Z. d: {8 m6 O6 i
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 : e$ h9 E2 l: ]! w& \
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    8 F. d" v# X5 C: U: l
    % T1 }% ~1 E9 R) A3 f9 Q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。" i7 Y- V) z: N- l0 [. s0 V+ N
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    & t; ^" K% c. O# {$ @同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ' y' {- n  w" f& W) ~8 s但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。; B6 x# a' I  B$ t  A7 Y$ x
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    % n' t, @  T" q反抗封建礼教的楷模9 l( h* Z" ^! M
    ---------------------
    1 z- h7 e0 c8 R: A这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    4 [+ Q" b6 r; g$ W$ o$ C! r( o/ H8 @话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ( r3 L7 K  h6 i% B0 H( g跟人家抬这个杠杠更没趣。
    6 Q/ e& g3 t3 [4 d1 B9 t0 u有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。7 W! K) X5 o' r, U: f4 ^- W
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 . X) @, E' W0 o4 _" `/ V& a9 E
    反抗封建礼教的楷模7 s& I+ ^7 w. o( Y6 e1 Z
    ---------------------
    2 m/ U% c1 k( Q( h这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    . A4 r, k9 E; A: u: J
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。5 @3 X7 j! h1 \
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    ! e  J* i8 a$ p' _6 Y      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。: Y, X$ K6 f- L3 v2 h
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。9 g) _6 ]! s- O! ]# a+ A

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 5 f9 o0 @! z* z
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    , u  @2 z" ?2 ]0 a
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。0 z5 L4 ?% x* }2 D5 W  {: ?% |

    8 ]/ q% `9 r2 e2 S俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    : W' A0 \  t9 {- \9 z  D$ v; d5 a6 I- |9 a% \6 {
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    0 t2 B3 u. e6 s3 Q说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    2 d9 M2 w* p6 Z. R% L* }河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    8 g1 s# }4 h9 p) c: X, b% U2 H
    别,别,
    0 L2 ?% N, _) I! S; U4 Z第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' Y; u8 d. j( p8 v4 L9 q, R8 M$ b
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ) _5 c( b  j8 [5 u) B9 b
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    3 E' A9 J' _2 p  Z但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。! Q) _, h/ G/ \# d% r
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    - ]# v/ O0 @. M# ~: b
    ' {4 m3 {* v6 c3 Z笑死~~~
    2 v8 \3 H$ l) }6 B: F* S& M' _- u4 u, s. b& B
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    ' G# V* O+ W( `* X7 F- [2 E4 @) e+ m, T( i2 y& T8 t+ T; T
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    & |2 E/ @, q" j) d7 @, v& Y" \" J( T. \4 B) u+ g+ B. p
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    2 x2 ~0 `+ m; _! U: H) m! j: p) G) k, |& \: [
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    $ |$ S( }- L2 y  l5 u  w0 U0 A/ u- \& A0 w
    . k/ u6 ?0 C' B  O* ], _

    0 l2 a) J4 t& p# b: w: O她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    3 L. |$ q+ P) Y: B6 e1 X9 C+ x( V8 O
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。6 n& o5 x5 ]' X+ ^9 v, i. u

    2 Z/ |' |# @. P! p* o9 q女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。6 k( q( t+ J, g; P" G* |

    7 I" v; h( C" z+ c有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。& c. T% u: y$ U6 [- g

    4 G# s, `+ g( L三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    ! s. K' J+ s. _  J4 L2 x8 m/ |! V) j* C% j9 r% V" s/ N) b
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。8 |1 W. k! X9 _2 h5 X
    9 J2 ~+ O. ]7 L
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。! W' A0 r& S9 L! y( }
    9 F: P1 b9 Z. L0 F: }) r! X$ w
    ------说明的分割线-------0 [  e: B, w4 l, I$ N

    : i& E0 _& ~; i: w. O呵呵,补充说明一下吧。。
    - p$ f+ y3 U/ J6 Q: g2 P, H* x9 V4 C; b0 ?- l
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    , A! |* C. W7 ?0 y: p# I* g; S8 ]
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    0 K) d, u- e# e. a9 _! q4 g
    5 C; P% Z, g8 O3 D有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。9 [3 U0 ?* ?4 ~* x7 b! z9 W
    ' G, N1 F: b( R! F" L. r" }) W
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。7 S- o9 K9 i- h  c/ @& m# f8 [

    " l1 O6 @4 d% G----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29   k0 z3 ]( |+ `% U% r
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 " k% ]% `& c* E& `# a& s

    + Q5 M3 y( H) B8 e% N! ?) c! ?

    7 ^( A/ b9 B3 H* c! |1 I史MM具有写肥水文的潜质。, j$ R& _8 a& n! T  ^, i2 x6 P4 o
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。3 j+ w, S/ ~: v2 V5 ]" M# g
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?2 Q5 B; m: l6 \( W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    ; y1 w& r' f3 r% `  X& a史MM具有写肥水文的潜质。. A, r( Q3 c4 k% o: ~/ \
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    . n" ?; ~$ E1 I9 o- A0 N
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    ' L4 {  ^3 X5 i3 `. g1 U: K
    : `, Z* V* ~* c风说风有理;
    5 e  O& s* U( r蚌说蚌有理;
    : p& M( _$ a) g到底谁有理?
    9 }) I8 \4 @. e' v9 w9 M% X转头见小史。
    ; Z) r% u6 f* i; ^3 d/ N9 l8 v4 b+ |/ H& b! ]- R+ K' J
    都上花!

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