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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子, X/ T! O! C& u& Z4 b" `% C

    - L+ H) G" d6 `1 ^( ^要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。9 R# U- ?7 q0 P4 h% b9 }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 ) Q5 X9 c5 G" r
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    ) J. x! ]9 t7 R" _6 Q( Q* w站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    ' I% q; e0 y* Q! x: a+ B; ^+ H

    : W  f5 ~4 u7 V- t但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。1 Y+ r, y# u; x" |
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。  ~( M# f0 |6 Q: f; X$ r$ h1 G' E4 B
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ' X" e" R  S9 P/ l9 I
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ) L0 j, V9 I5 ]) n8 r这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ; }5 `7 B5 P' M3 L3 c反抗封建礼教的楷模
    & N( V  `) r: n& z8 {3 u: B---------------------" D2 G9 Q* M- T4 n9 O
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    + i+ G0 `" M0 Z" l5 H9 n话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。. ?+ G# r1 M9 P8 F( Z; x
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
      B; O9 n( k" `9 b6 p1 L* t6 \有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。- X4 {0 I% |; t0 c  ^' z# Z4 D2 ]
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 4 e. A3 }/ R. @
    反抗封建礼教的楷模
    / W! ]5 s2 s) E5 r: I$ c---------------------
      \- g2 B' L7 X, ^0 @2 C# }( E这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    * p  o2 g7 Z6 h! B# d7 @5 e. s" j
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。" F  v' B! c6 ^+ Z5 S3 }9 x; _% |
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。+ G. A/ Q( J) J: l* S3 |
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    : d" Q- ~. K8 y      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    " J4 y. N3 B8 I8 E& z; A$ l

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    6 w& s( V: D; m当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    , O  z9 Y0 i5 b河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。9 i2 s: z' A, H( `
    6 S  E+ {2 J/ A: q  d) K% v
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    / b4 t/ H" G3 o
    * B# E  @. |' V2 c+ i0 _今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。" s0 P  Z; C( r6 f4 g& }
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 3 m$ n1 r8 l8 a/ `
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    4 o" R6 Z3 _4 w* H1 `
    别,别,4 \5 v$ O! }* e7 d
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}! u+ s3 c, `/ H" F" S
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 : v7 G( W6 S2 h8 z" l6 A: K
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    . n: p% Q% K! w; Z3 t' `但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    + j7 x; u3 R3 M; i- G& Z( W) z" `这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ! U; t& |7 Q  P' }/ G  f1 ?8 P" B6 w

    : L; [4 |7 `7 H5 o5 B8 S% v+ l笑死~~~
    " d: M1 B$ m& w- t# O0 p& b( B$ R# j  x9 n7 R4 u: Y9 `% |
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    ! y  p6 z) ~0 {+ I9 @+ j! C6 i! q7 C" e% `" O+ a1 Z# f6 p
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    ! F. b( L+ }+ N5 [, R: q0 N+ d5 H4 ]/ X: b( u3 U1 k
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑   x. j0 d1 A# d; A, s
    5 h+ r# x/ V' [/ v# S* H
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    5 r" |% i5 {1 W3 X  d/ }! {' R7 t$ W" G. g1 t$ d
    2 J6 @. G1 f# y0 q- R
    % r6 \  r" M+ n: U* V
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。# x. p4 ^5 x7 r6 R! R! E. N3 w
    ! W: M; t- |2 m' c5 x" V
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    : l+ {4 ]# s, G, K8 S2 R* Y6 f
    % m" @7 _, f" q5 D: x, d; q9 S1 O女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    * R2 `  ?- S% y: H8 K6 j) F1 T4 x: g3 a
    , |( U& _' V9 K, s& ]4 A, ~有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    * S9 |0 O% X$ W. J
    4 t& i) K7 w8 b三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    1 q1 O6 f6 S# ?3 E; O" N% z6 e, r2 |% q0 x2 y2 S
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。5 b0 l  J0 W" l9 w

    ! e4 |6 n1 s( S! q两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。9 x8 p' |! Q5 E% r0 O, w1 ?6 C, G) q

    % s6 Y9 Y% p* T; b------说明的分割线-------
    / D! ^  g6 P2 i- N% q' g: |% M; u, Y( ^4 [) C% ^. N6 ~
    呵呵,补充说明一下吧。。
    & X2 T+ N! q# k* B6 L6 F, a& i$ d8 D3 ~! r9 D6 Y
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。% J" ]8 m9 P# R8 g( ]3 Y" R' v
    : J0 u% W, |/ x3 ~9 T
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。8 A) j$ ]5 p" Y! ~2 ^; w  L

    1 n* u7 z1 t* Q8 [, _& M有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。' I& o( E' C; ]9 d' C" D* E3 n
    3 ]0 p- _7 g8 B
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。0 w5 v, \! L: z0 O2 y( d% Z
    8 Q+ _3 B9 U8 T$ W5 |6 }  B- i
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    " Q( T, f# y$ h* X3 {4 N话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    4 E- z: R* b1 f( h' c) |0 D# O! i% |( I
    ) ^8 I8 q8 w* k
    史MM具有写肥水文的潜质。2 e2 b) Q+ I7 P, r: K' p6 w# V
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    2 H  a+ N2 L5 `+ ~' s6 C% G0 }, J沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    & p. J4 i* x9 Z7 Y
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    3 J& g: @1 X7 O' J史MM具有写肥水文的潜质。4 R" T6 H" e( ^! `/ R  {8 {0 z
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    0 ?% F+ T# g, W% Y- k" ~* D, I0 r% V: y3 @嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3678 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
      S- ~$ L& B' J* I5 @/ W( h
    1 S1 M. a& W) d# u$ L( ~8 c# l风说风有理;/ t$ F# ]! c/ X/ Q
    蚌说蚌有理;* H8 J( d- n0 {8 Z8 ~
    到底谁有理?
    , M: n5 z8 T' ^4 z0 j转头见小史。
    0 p# S! [" |# ]
    1 X/ k3 q! U" A都上花!

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