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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子& `( M3 w& Q3 F8 q( \6 J

    ; r1 P, @& Z8 f0 `# X4 Z要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。& o8 U3 `+ I: V! H& B+ X* A# R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 5 R, P+ ?1 |* u; ^
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    ) ]: s' k) d" G& G# t站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    3 m1 p1 q# F; ]5 H! ]5 |9 C- l4 ~- H
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。* B3 F7 ]4 a! ]/ k
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    $ ~( f5 y) L7 E. k同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 % n. [& V/ B6 r. ^
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    - A$ n5 ^; e2 ^. Q- K* {这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    4 l% A6 D* M% s  f- v
    反抗封建礼教的楷模8 e9 B) ~0 q/ C6 w
    ---------------------
      s. ^. |2 ~- Y4 \$ x这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。6 ^, x9 |/ {8 r! X: k# Y" C
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。3 y% K8 w5 J$ }1 N3 B
    跟人家抬这个杠杠更没趣。. o( c+ u- Z8 ~) w+ h
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。: h1 U! d1 A" c% S0 |% S3 J* K
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 & |1 z8 z; b. J1 Q7 l# H# h
    反抗封建礼教的楷模# `. v. c0 T  Y) I- A
    ---------------------
    3 \2 G! k6 o1 q2 ~0 Y6 a这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    2 ^( @  c3 V: z: P      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    / ~6 ^6 h" z$ U  u8 B      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    % a6 N# S+ V; o7 K      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。+ G. Y# {% Q% I5 {' D
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    / W: r8 P) K! a. C& ^$ b2 m) q

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 + @1 a) D8 S. X" L1 ?" p( N$ X7 n
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    5 y8 O9 M2 r+ x& d6 J* p
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。+ u4 n8 s9 H1 h8 K/ e9 l
    ; M! A3 O* L' `
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。, V" E8 x1 c0 }
    6 W. M/ R% S  p
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。) ^- ^* I# \; Z: G$ t. B
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ' w2 q4 [. H% c3 t6 l
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    , M* G% L1 c1 [* b& H& q别,别,
    4 z% m; R' h9 ?+ b: W( g2 P第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    % d: E4 v% _- Y, t$ H第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ! X9 y: p# a5 o3 p0 s+ r
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    9 n; \& {* [4 u0 k1 p但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    # m; {" D" x0 U* f3 O8 C0 B这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    4 J: a! v4 v' o/ L* X; C
    9 _  T* A( `. j
    笑死~~~- `! C! [, |: v" y4 w6 d9 l. d* B

    ! i" }: n6 j/ Q中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。4 x9 Z+ D- {" A( D) v- |/ b

    $ m+ C* y% O. r4 E6 f2 L; g. k现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    6 v/ G! R9 c' s# L! @. v4 @. }  T1 ?- {& x4 ~/ t' V
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 # v5 N1 V/ p2 w9 w: [) e1 |

    & J! _1 I6 F. d7 c话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 1 u- M1 x( l, J
    ' s2 A3 ~5 c  S4 G+ \* \( m

    0 L* A; J) l' _7 f: l+ v
    1 f) D" C+ P2 j* D$ P她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    # g6 T4 ]  w- r% l5 Y+ G1 p' J- f* L) Z- \
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    & _- z& N) W3 E. ~. q& z# x1 |) L: t% w" t0 K8 x# _% e
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    , C- k; Z# X3 z, L1 }' S" l1 Y4 w0 s. e4 `) x4 @6 T% f. H
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    + O; p7 o# O+ q* C1 ^/ @$ [4 {  p! q: A
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    9 `" w9 J# @% c' P) Q* Q0 q9 ^9 a; u4 o3 _" q- s, `  M4 k
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。" y+ H: \5 a' p" M8 s& P
    ) D( R3 s9 V" l+ D1 T% E0 p- Q/ f4 b* X
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    - f# [) C% D5 T" J+ h7 u! _$ Z( S% R0 m/ L' Y
    ------说明的分割线-------) X8 [  x8 n3 D  u$ z( L
    3 ~. T% e5 D+ Y! R! ^
    呵呵,补充说明一下吧。。( f" ^6 R7 K3 F' H2 j- ~& `
    / j( T( \7 b# J4 q# p3 h: d
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。- h7 j) h+ [+ p: u# ^. z6 n

    % u1 g7 i6 \5 w2 J$ b4 O7 R' G: p后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。! j+ C5 `/ v2 b6 w$ R, I* q, u+ i

    1 T5 P! ?0 S. O' n5 M1 ?, d有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    6 u0 x% l' D) m& V: E, n" M- D9 R, k$ w
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。6 B, ^% m4 ]" Y+ h
    - Z* F3 Q" _/ [
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 : I0 ?8 o9 x: o( c  t
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 + H# [; K4 n) f! u+ \9 L

    % J) Z# w3 J+ _  f+ g0 |
    ( q7 H. u8 J4 H" D' ?' O
    史MM具有写肥水文的潜质。) j/ W+ C5 ^  C1 H1 ^
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    . O( X3 g( L9 w6 [2 p* F沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?$ B+ H- }2 E; Y* z7 i7 k& d: ]- R
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    7 T$ x8 i& {! `/ D史MM具有写肥水文的潜质。
    6 K; X) V! ^+ [7 s还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    8 _) \% Q# L5 r4 W+ b: K嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    ) }) K5 [* x( r
    / ?% l! U. k: n. F风说风有理;
    4 p3 h) x  _' i& Z. f2 I蚌说蚌有理;
    ' T# B) ?5 ^! s  z/ Z3 b到底谁有理?7 l9 M7 t, N% R/ I# q9 y
    转头见小史。
    7 D4 Y+ n3 [/ \
    & }$ o! o5 [4 J! U. [! l$ n; W都上花!

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