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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    " [% Z+ s0 `4 ?: `
    4 s% L" J: O( c0 g/ q  b要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。" n" j, a9 }( c' N- U0 H
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
      O5 P/ `- Z/ }6 i- a
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 3 K' V. {% e1 z: H6 [' C$ n4 f
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    4 X, h6 R5 n8 J
    0 W5 V8 R8 [2 }4 {8 K+ E& d7 M( O6 y! P
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。: q0 {7 N9 ?8 X* _) Z' c' G! E
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    , [# w' f$ C# a2 w' ~- {5 D7 I: t2 T同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    6 e2 C; L# t* ]1 t但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。( Q  j$ q( P' a& P) D
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    % L* K( T8 g! x, K$ w& {反抗封建礼教的楷模2 P8 R5 G% g8 r9 v3 b: r# _: X7 ^2 C* A
    ---------------------
    : x! _9 B) W5 Y- U+ v这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    8 g: T- x8 Z  y5 Z! b1 Z4 P/ t话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    " O( k8 z1 N4 G( c跟人家抬这个杠杠更没趣。' N8 Q& |0 x) G7 @2 [2 \5 p4 f
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    , w0 k2 P; h$ w8 U5 E各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 # _4 M3 F  ^% r; ~5 \
    反抗封建礼教的楷模
    . ^3 v- V0 X0 n0 P% r6 R& V---------------------
    : L/ w( A+ j% p: s这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    * z0 G7 T6 m4 y; f      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。" k; g9 n0 }0 x4 p" _/ @
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    7 u& c: v4 q* j1 m5 N; b      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
      S1 ]* Z) L' {/ g3 t7 p      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。1 m8 x% _( O! W+ @5 F* `: T; H1 F$ f

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    ! X) m5 U' C- A1 Y当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    / [" _$ J+ A4 _
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    . H9 s+ Z, o7 H, E/ a3 }0 @2 x/ R, H( j- s: N/ [
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。  Q! e, L  g- S

    ( k6 S; i( [8 P3 t6 Y" |今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    & f: ~* T: ^) k! ]/ V: e4 j8 z% Z4 I说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ; q; l" k/ `8 K: X
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    ) ]' U, e3 y5 q7 x, W. ~. w4 q+ Q! y
    别,别,
    $ [$ y( K" t: w/ w第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' t% W+ t7 ?# O; t1 j; R
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    : f+ p6 W3 v" t# }
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 2 x& Y$ z4 {( X! u0 w: ^
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。# k& Q" O7 e2 @, q; Q
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    $ _4 c* k3 b# i$ M2 `3 p1 Q
    / Z9 Y! ~6 `! u
    笑死~~~
    : e4 Y9 F6 x; L7 [7 X; s! n  }2 u/ a$ ~" K: M
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。+ d+ R. v! V4 V" {  B" r: k

    % v0 h7 m  t$ {2 ~现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    6 o; _# k# ^8 I- |( b; Q& U( B2 y4 B+ p8 [4 N
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 $ h8 a; P$ v0 H% A. g' n% ?
    ( ^* J9 \3 [' o: u, M; q$ W% L2 O& y
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    4 l" i' N6 M: {
    6 ?) k- M2 Q# W- |: I6 z- u# R3 W1 z0 ^! \: g% h+ H  _. {4 z
    ( o$ Z# `1 w+ e% c
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。. E/ `0 l) R3 O; i1 H

    $ |% Z  }6 a9 S' U而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。6 x' n1 o8 y7 u# E2 L

    & C- U$ ?5 P  s  ]4 `, g/ B: e; {+ B# E女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    % B) g# m$ A9 K9 s" b+ A4 c8 \! i5 s# `" B
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。1 |  [, x5 s! i" ]

      c& u7 S/ \/ b三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。# @, k& m0 x" g1 f* h# i
    6 h" d$ b/ o/ t) b2 ]9 D; A( |
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    ) @6 r" M/ F, A' D. v+ Z4 c) g
    + L" q4 p: E* }( @$ P, q* j两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。4 M6 r7 O' c+ Q: V# f7 y* V" |
    7 t" V/ @7 n4 r8 E: L% C
    ------说明的分割线-------$ L1 i' `" D1 G4 \
    . B( p# l/ h, m  E5 I8 P
    呵呵,补充说明一下吧。。! M- u& |: d" m. E( \

    - q* Z( i5 W+ V) v) ?《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。5 k2 I' z- ~7 f1 ]) D
    7 C8 {( l0 P! t3 T) v
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    8 \: k, x& O1 f, C4 ?4 v/ Z! P1 E1 e+ h( J" I
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    ! {) t5 T1 H: K! S3 B& Y. P2 }4 R' b5 ?# @/ S# ~5 p5 C. B
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    # D0 Y& s: w9 i; Z" }$ e1 V5 ]7 L0 f, J8 c, h$ S# \
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    ! g1 x1 n& J5 q话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 5 F* h7 j: W# t0 d
    ' c" r5 x0 A: D1 s2 U1 q

    ; N$ h0 l6 a8 q: O! Q史MM具有写肥水文的潜质。' m4 C) B; ?6 V9 v0 s6 X' C- k! q
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。0 z- s5 n* K, R1 q% p; A$ w
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    6 Y: U; `! |( N; Z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    % G4 J, H9 S, B. H! {" D7 n史MM具有写肥水文的潜质。% o1 L; V7 s4 `
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    . w# G0 a, e* d* w' p- k3 O! K* R嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:13
  • 签到天数: 3242 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    / t5 p! _: l! |4 ~, N" b7 X0 P8 X% U& _7 ~% R
    风说风有理;
    " c- \3 S, u5 f, X0 L蚌说蚌有理;
    + n) W/ W! }% }% A9 D% x& l到底谁有理?/ ]8 `! P0 E0 t" K, T
    转头见小史。
    4 S& M& |9 D" n- k( n0 m" V# ~1 G# |# a' o9 @7 F- T4 \  i
    都上花!

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