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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子# \/ G& t9 H1 D8 T; t6 C* T
    6 @* v* O" k2 ?" y
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。- ]# S' g5 ?: K! a; {3 `, q: m
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    & L1 q2 O  j: \8 D. e7 i6 |
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
      D4 Q) ?% Y, ^* z% M; t* \& m! |站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    ' W& U$ p9 `; Z; U2 L* f# x0 B  M# C( ?$ Y) |9 l) o6 T; r- ^1 d
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。9 C3 w. ~6 {2 d8 Z3 a
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。  l4 J5 ]6 f8 b$ d6 t5 B* e8 g
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ( X  g! n. U% r) L& Z6 p  X
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    . R! Z* q6 h' J( u. V3 `+ u% }8 C1 J这首诗能够流传这么久,很大的 ...

      S- B- `  v! ^& V) H反抗封建礼教的楷模8 G# V& C. J2 A# R/ w
    ---------------------1 U/ K+ x0 ~: S' Q. I
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    + C' y& a, ?; \1 v7 G话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。4 I0 T; v! v* a3 e( Q: n6 o
    跟人家抬这个杠杠更没趣。! r+ L1 v# n4 _: q, U
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    4 S- I5 c2 E4 J各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    ; J& s! i+ |) ~$ L反抗封建礼教的楷模
    : O9 j& H* [6 M% S  X, c+ K& A---------------------
    ; p0 V* Z" @$ K" p1 G) ?1 P* C$ ~这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    ( w# I2 o3 A7 Y# C0 b' T
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。3 i1 H! ], ?9 Z/ e$ w3 |
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。, p/ B: k6 H* G/ |1 Z& d
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    7 o8 P& c: m# |) Q: N- [+ d      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    $ a$ O# s# i/ M0 Y) Z  @

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    , F7 k4 J1 s( `5 d1 n0 n. {8 p: c当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    " w- h# p9 w# e* e" O( ^河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    $ y& p* V- l1 z0 @$ B; {& q( e. B0 X$ y5 k
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。0 X5 K& u9 @) v4 E7 p. [6 u

    9 L1 @! d7 c5 j7 {* @) F今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。4 y8 C- i7 l. W; ]2 N  O3 |+ W. R
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    ; \% K4 F# |& r5 U2 A河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    5 a5 x' S( x3 e5 f4 R6 R/ B  O别,别,/ |& M/ {* A5 e( G& d
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    * _; A8 b) \: |4 s' x第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ( ?+ l- K; }# C/ p$ D
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 " P/ S( a# {% ~$ ~4 a
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
      j) k( s  T4 S; ^$ X5 \! T2 k' G这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    - V9 X# L* I0 j6 c/ H( q- ^8 d
    * H6 ^0 o- c1 [7 u笑死~~~
    : k1 }0 y& \; h# r1 C; z( q
    . i0 I8 T  v+ |* P7 i; J$ h中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。7 L0 p& E; k9 r* n. i7 H

    : B4 K4 s4 n8 j) c! G) ^* K& A. s  O现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作! |, G3 B3 {9 [+ v( x: A
    ! {  f4 b. ]7 ]. F
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 $ ^7 m# n% X9 V' w5 z

    9 d8 ^! `/ Y% ]! r- l" _& ]+ ]; ~话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    % v  @( w5 z; ^9 `" n" y7 @' T  D. w: |: w0 S" |

    ; o8 B' O4 z  H+ ?. m8 m2 m$ S
    6 J* z$ n" z& S. o. {  J' b她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。- g  G0 g3 Q$ n

    5 g3 C: K' x$ \) A9 C而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。9 T1 F) m. |  ?
    + G2 c; j5 Y  I- N% J( k! m# b5 O, N
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。$ f9 F0 O% {% j" V; P  T( M& [8 R
    8 E6 |/ ?, Y( O7 E/ r4 G  W1 s
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
      C! p" V% s4 j
    " f% r2 E& r  L- W0 ~0 W1 y三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。5 k; ^4 {0 m# G4 ^

    9 k* T( D0 L4 O1 y! X今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    2 `  a! w+ J& d1 O: a6 d
    + j9 _  H$ x4 B, v- ?& c两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    2 e) O% \0 ~4 o1 l+ T, ?8 R1 Z* {$ `1 v* f
    ------说明的分割线-------
      ?# T# @, E  h
    5 Z) t8 \: d  Z呵呵,补充说明一下吧。。4 F4 d. [6 }6 y9 T/ t1 E% d* l
    ! w+ ~8 Y: c  P' W: j: c
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。1 p9 C; Q& e) n8 l8 r

    + d0 e- j7 t% @/ [. a4 i( q后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    # Z& q8 ~  W  @8 k  T# l$ D" x' ~: P+ J$ w6 v& n! [
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    5 r4 U1 e1 S+ Y% j1 T0 Q9 C2 u  ~; ]6 C% `* L$ M9 R
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    % e# n+ r, v8 U6 n% z: C% C' Y; D' }- b/ I8 c* J5 @5 h' V
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    1 P( t" ^, b' S# {3 S话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    3 N: L. @$ m* Y( j1 L  Q/ I% s+ r
    2 P: O0 G; `7 p$ z
    3 Q3 m9 m: C4 O3 L0 g$ q( ~# Z# [
    史MM具有写肥水文的潜质。8 G8 N% {7 Q% c/ w' P$ B& W3 X3 R
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。- B2 a. R) J) s# r7 }
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?* r# ^! R/ x  m
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 # o1 j1 X9 @% H
    史MM具有写肥水文的潜质。+ U/ R2 L, B+ S
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    & [+ o5 U( M6 M3 e( I4 J( U# U嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。; z3 s3 \; S$ n3 s

    9 w4 Q. H1 [1 E& r/ M风说风有理;7 n9 J/ O# W& k6 a3 i2 c, E5 M3 y  D
    蚌说蚌有理;
    5 k7 C. C. k0 w9 n+ U8 S到底谁有理?: ?& m2 g* F# @- V9 a  M! O* m: W
    转头见小史。
    # U5 T7 V: a) G( ~2 x/ J' a1 s. n6 A) K3 u2 t
    都上花!

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