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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    ' u3 ]4 J2 r/ R, W+ E8 W: N3 X/ g/ W1 j/ a' C/ S3 E0 b8 }- m
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。2 J$ q% t% x1 ~  g9 Q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 ! w& ^2 C( \6 n! t
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    7 t( X0 g- F: f& f$ ?; b0 v站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    5 d* Z! s, S& u% c3 B, z- Q

    $ Z: V. }. X, Y2 n+ t但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。' `' D! D! L/ H  y5 p# Y+ p: z3 ?
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。, b! j' M: n7 m
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ; k2 I! I& Z- s1 ]但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    - a& k7 h# U- @# d* Y2 D0 e这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    / u8 }+ O" h' t2 B7 W反抗封建礼教的楷模
    5 C! g' b& m% ]$ ?& Q: J1 w---------------------
    " Q# ?3 {% W% C! v; H这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。4 d5 h3 J' L/ O! ]
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。+ N9 z# z9 W( U. J4 s: U( O+ Q
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    3 O( o; U+ Y- x# N& i4 H: e有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    * O( B  V7 q& ~; |+ |各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 ' N( }7 C: n4 S" t0 c
    反抗封建礼教的楷模
    $ W5 b! `" L8 [+ U# U---------------------
    , a0 e0 d- B1 [2 C1 K1 v这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    2 H/ M( E% e8 ]4 t! a$ Z
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    : S. t* }% c5 r$ G" w  o6 v      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。. W$ n$ y8 Y% w$ v9 a
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。4 q$ W8 E5 c) S8 P9 W
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。% d, c. `% q: L& D

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 , C6 }/ O" V: ~# Q+ K& v* C
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    2 |4 b4 v3 W5 H2 }河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    ' [# o9 H" J9 w. z. C4 g
    6 v' U: S' y  `4 F, t1 r俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    0 i* d$ f; k8 |9 g
    4 p4 I. n1 E) W/ ^0 L1 ]- ~! c今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    ! |! P1 A2 m% o. O说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 0 v+ P7 t2 e9 P
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    - z3 B( u, y$ |7 `% }. S5 T0 t! o别,别,
    ( P6 S0 c: w7 m! C2 P( ~8 ]第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}  v' W7 X8 B: r% s3 `
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    4 T$ U6 S* m1 M, ]
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    1 h( P6 _7 `% `2 r! V但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    $ n+ \# l$ F& |5 [& F& F这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    0 i: v% \5 |0 n: E/ d- j) ~* b

    6 v$ k" F9 p7 \6 X7 C( Q, D笑死~~~) F; E, L  Z) I
    ; M( t" C; k6 a$ }! v3 S
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    $ b( n" C! C( v9 S. l$ G
    ; a7 p9 U7 v" B1 k5 @! ^, \7 A; x- O现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    & \$ z; ?6 m0 r; p+ L
    " p3 R: {7 w; m9 ]( u# l《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 1 b4 |$ H' @" v/ U. V# w; |
    : ]3 `" S& R% Q" p" l
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    2 P$ M$ K! m& I' _$ M, p& V
      c" ?. H  _. N
    , ]1 M% H2 _1 Q5 R  A9 v9 F. |$ i, W% R- k
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。2 m7 z6 g# L/ h3 g- w

    ' }9 F4 O6 T, k5 [) N而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。& K6 B$ K5 L( E/ J

    0 j& |0 q9 o! T( G' C# Q+ v1 G女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    3 l7 Z  Z% x& @8 ?$ ]0 Y+ ~( H  y& b5 C. g
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ! T; S% H3 |& y
    7 O2 k: S; Z! O- [$ R三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    $ |& t# J. Y8 L  S! p$ _1 x" M2 g2 t6 y! R- h7 P- A( |
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    % U) a" }. ^* f) i; K
    8 {9 W3 P9 H2 T( L两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。6 k! q$ U- Y# ^0 q) _  k
    ; A# a& v$ c: i9 j& D
    ------说明的分割线-------
    . s, K# c' \" l; b2 X. q  T! _0 a( w, y5 D: b. g
    呵呵,补充说明一下吧。。8 e3 N; }3 l+ O

    " S; l6 a; V+ H9 T8 z1 W4 K《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。% x- @2 r4 F+ i7 h

    & R: q0 _* _8 Q7 m, O3 @; k后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。2 x  h2 G6 L! |! q* E( E% J, j( \6 u

    5 o% b, R' E& D2 w/ M5 E! s3 k有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。" v) @7 d( g  E
    # X& z) R. O  v5 A) c
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。; i+ H& `9 ]) O* k0 x1 P0 [# W
    2 d5 E+ K8 |; ]! O
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 ! m1 e# d" o7 r6 v
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 / B0 Y. l8 d! l7 G

    ! K2 M2 R  K9 E0 }1 x
    ! E; M+ G0 A5 X3 u) H2 X( N- F, G
    史MM具有写肥水文的潜质。
    , y% ]: B3 C! F还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。+ B. i! D5 x, K; w- G8 i
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?9 o: P" w9 m4 c1 o3 U4 r
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    ( p' k! Q9 ], a7 y史MM具有写肥水文的潜质。. _: Y8 F/ J6 g$ N
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    4 m( g( D* P: C1 _
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。7 K; k3 L8 }; b% _: F

    5 u1 V* I, O6 E; @7 v; f风说风有理;
    0 ], ]1 Z1 s1 F蚌说蚌有理;
    8 t5 `7 o6 F9 c. g( M到底谁有理?1 ?1 d* `: J* z1 R& {* Q
    转头见小史。/ X  D2 w4 d% y5 ~. T4 E) ^4 z& X
    6 N* T$ ?/ x8 ~* @
    都上花!

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