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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    " y7 p( P% n0 ?  t" u: Y+ C. _/ B0 |# R$ O6 c/ r
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。% K1 `, `' ]. T, D1 I/ J! F; J
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    : R+ n3 h# j+ z
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    6 z% Q6 ~+ t4 i站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    $ z7 w. x" i! O$ S% \! Z2 N# Z- v
    - f' |- v* b* }0 P但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。$ e# \9 m* D/ }8 s! G6 z
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    % G) B' ~- G8 [1 z! [, N同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 : }5 U) D* h2 m' S& B  M3 f
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    - {' c1 g% L4 p) O这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    1 [7 n* c1 U7 S  N+ {/ y- E% r
    反抗封建礼教的楷模
    + L. E8 L+ t) J$ E7 I& x7 g3 n---------------------
    + u% ~% {8 u6 b这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    ; V- Q3 s( E) U3 Y; p话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。+ f; t1 g4 J2 n* n; y3 i5 k* I
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    2 Y% k; F* Q( o- ]* v$ `% U有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    # x/ Y" a1 D. ~2 m  J8 u: l9 }! [各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 & E9 T- A; ?# Q- H* i6 E
    反抗封建礼教的楷模
    - v5 t6 }$ g/ p# i% g* l8 n---------------------
    : D$ b& P1 ^2 M! A5 o这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    + Y9 v" G$ G( b+ ~0 c8 D
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    # c( w( y5 V6 T$ |      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    8 ~: {4 J+ m  m! C      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。! a* F! c" x4 p' X: S
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    2 v% k( U, A! }/ s

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    0 M+ M; i6 M, J  f当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    % a4 B% T/ Z$ J9 A, v) C  T
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。0 H& f9 S  z7 Y) P

    ) C/ t1 y/ f! S) W# }+ u* C) h; H' ^俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    1 A0 R. w; |  D+ M6 @: Y: r) q+ q
    2 W. u$ g3 A! D" I0 N. [2 V今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    ) y* t5 k5 u% I说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 9 G; U1 o( r8 L" B# R; z
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    % m4 S4 n( `) @别,别,
    * P. z' n# I! ^; \9 j6 ~第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    ( Z7 ]1 `# x# O: V# D' p第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    1 V8 R+ {. S& G, T, q
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 * ~1 a; x2 i* ~/ W" j
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ! K  K, |' e  \3 T7 I9 C3 I3 P这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    * F; T8 [; j% E9 R8 j& ]8 N5 u$ w  r1 L% k6 n
    笑死~~~- B/ L8 k9 Y; p( _- U1 I2 M/ a
    2 O3 O' {" ]* ~. N8 ?; l
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。0 m' x, {/ A. `
    & d  }) V( y) A+ d: {% ^
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作, m3 Z+ M2 ]' w8 a; T- f

    # J$ y" g6 v$ \% X《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    0 v) J& x, ~9 _' N0 O5 P! r8 v$ {
    " Y3 O; x" _8 }话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 5 J- E) L. g5 m1 d
    7 ~& X' V" N$ D- q
    0 w) [# i  a6 C6 o: C( E. c
    + f+ L% Z  Z0 ]  O
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    , H. s6 d% X* o( E! _" S/ n* U! t# [, u, }* |% ~, R/ k; ^
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    1 p% I! W1 z. M7 s# J! ^
    . a. }$ I- f& j  j0 S: V女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    - R9 B( l2 E3 @6 {) o# p5 x5 ?+ @) @. i
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    4 V% Y- s. }: q+ A8 I; [1 z0 |" T: r+ }0 _- b( m6 J: U( ~
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。5 W# L+ R! X5 j" P( i9 I0 q6 V
      ?& y+ k* }# O& b, x& `- L' o
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。- ?. d# G1 T4 G  U) n
    5 e! }$ A) [' K
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    ' X) @- S$ p6 |6 J& C0 v# O) c/ c! ]# u: Q2 Z# g' X2 E
    ------说明的分割线-------' [8 H, l5 d6 f6 j

    " m* z- D+ K6 ^呵呵,补充说明一下吧。。
    0 j) I7 F0 o; [2 D! Q! K
    ! A/ @6 v& T" P2 ]* S- e5 J《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    ! A8 y( U' i1 k9 r+ m* a4 d
    ' Q9 \. W2 T7 w3 H3 D( W* A! h. n后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。6 P2 H4 ~; W1 F0 u# H5 \

    7 m, ?/ f  J# ?- U- X% Z% A4 e有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    ( G7 F9 ~+ ?/ j1 Q( \$ k3 n, P) E9 }6 j9 t
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    1 ^( P/ Q& a% s/ ?2 @& {6 k3 ?" h! T, K
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    & J% C4 F( M+ H9 I. [, r话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
      x7 A- F* U) @' \/ q4 g5 C9 Z; ]$ `( `' ^# \7 T  k
    6 S' P% N/ }0 u. @( G8 Y5 y& v9 R% @
    史MM具有写肥水文的潜质。% D' j: C9 c0 g
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    5 H0 w4 b+ g. ]- @沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?  Q2 f3 p" U" T! ~9 A- a* i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ) t9 u" w3 V$ H) R; v
    史MM具有写肥水文的潜质。
    ) |/ ], i2 i, m5 G4 u# N+ Q还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    , C6 l7 ^4 I* J2 e3 w* R! k嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    8 w+ R/ h. X* E+ W' B% D; U9 W* J% j' h; X
    风说风有理;
    $ A8 `& n# L( X& F蚌说蚌有理;  \3 T. `' W1 D; J' L6 [
    到底谁有理?
    % C2 s$ e3 ?/ I. `; |% T转头见小史。$ A: \4 @' W9 ?  }* t! n
    ( A5 k, m. c2 c8 Y4 n& y3 K8 X
    都上花!

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