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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
      E) \; M0 l' ^8 O! x, ]8 {: M6 q: |5 v9 T7 z
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    8 r7 n" D. {# S) a
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    6 o) d) d' G$ w( T; P' y. n2 \
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 5 i3 s6 }% N$ g5 s! X7 e# S( m& V
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    ! {' R5 w5 j7 q6 ]% _8 b
    7 x5 s  v2 a# H- M* p但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    9 n; m+ @  K* p: G2 E这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    5 w% b- r5 P9 M7 S; V- g同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    : w5 v) W  V+ M9 R4 K& i5 D7 V) A但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。) z' m/ S2 v2 Y1 q" j
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    & f3 q# k3 H" [5 P3 F  p" h反抗封建礼教的楷模
    + O8 |) B; f7 O2 j6 i7 r4 E---------------------
    9 e* a# Y5 \' u0 B  o: h- I9 F) Z/ G这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    5 h- J1 l3 z) a# c3 m4 i话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    8 P- B  a0 z# Q( K跟人家抬这个杠杠更没趣。
    - @7 ^: c$ W* J" O1 @7 i. A有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。; G: [; ^$ P- ]3 L! b% A' m
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
      ?1 w5 A( ]( B7 w+ U. o反抗封建礼教的楷模: w4 L. \/ E8 x- L0 p
    ---------------------
    $ w( z+ x$ v5 l! U5 p. Z! [这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    $ y/ `# y' g. ]' _6 o      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。/ ]  Z" E8 G, |& g
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    6 {( A! ^# K  p) \) E- ^      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。$ Q& P0 N/ S! H/ L0 I
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。, K& `- x8 I- V. }* V: o0 K; d

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    ( z7 u1 i/ m4 M& ^# C1 {- y6 Q4 ^- \当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ( Z0 ]. |3 Y0 D4 L  R4 Y4 m0 t河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    , _% ~$ o2 N2 E8 ~5 {* J3 x
    9 q; m$ n$ ?/ B2 F俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。# L5 V" t1 S. G6 o( x& [3 I/ ^

    8 r5 n) s& k7 Q' l/ r4 u0 {) D- o今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    1 Z- U9 H# ?+ P0 g& e2 U说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ! V- n) o5 ^+ a
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    2 c  a& U+ C: z* v别,别,
    2 f, ?$ @. x* |  t) K5 d: p第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}( f) v: [; J# F9 P7 G2 k
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    - A% ?/ T: v0 @
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    - q, q8 J2 X0 i" e但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    , ^, {+ M+ M% J/ }: Y, F这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    5 C1 k8 @/ o6 p* h! \. C7 \  l" Y0 C
    . m& k( P7 P9 p+ O) D/ D
    笑死~~~
    / N3 D9 |2 B# p0 D# R7 C$ y% f1 N- W; K
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    + s4 ^# Y8 ^4 Y. A* i8 i: G& m, `2 B/ J" `
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作" K' b6 h$ p4 e' L3 d9 r! }
    4 Z/ A; ^- i& G0 j' C+ Y
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 # S$ c/ m1 n3 W# a: t) a! a2 {5 ]

    5 l: G: Y7 P, \+ S1 `0 q话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    7 W4 ~) y# D# @8 e* [, E' I+ ^2 U! X" I8 t: S  [

    2 `- c- {! W; D  S; D/ v. ~3 w. b' ~* r5 K) s
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    ' h4 x+ B" l2 L7 E. i7 u2 ~/ T+ f2 U" {2 ~- r# I4 ]
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    + S# @, c2 y( |. y
    5 p# i& d* c( I* r( @. X女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    ( t+ X- O# [9 V; O2 S* K+ J* A
    , q0 I' B7 c, M有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。$ j, W: t: l5 |8 F' l0 N& f
    1 t# D! {2 V# o# d( x
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。. @/ T8 Y& q4 H6 H+ V( ~

    6 Z9 _; k% ^# l4 t$ ^% {. w  J6 V今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。9 |( P7 j% S* D# e

    7 {2 v/ j  l/ d3 c两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。% Q9 y8 W) [! H
    - D# D  [. w0 r
    ------说明的分割线-------+ s; D4 U: C( ~, L( N/ B4 U
    . a0 i( Z- e+ w" t
    呵呵,补充说明一下吧。。0 _) w  b$ J( x7 u- s

    ) b/ n& K/ C  k8 W: O《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    2 ^7 z3 Q3 [0 @9 S8 f
    ) P& B8 s+ u3 k后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。- Y# e* ^7 I5 N3 N7 {0 I$ a
    * X+ ^4 `" Z% I+ K! _3 o( [2 I7 t
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。" x; b# J& p: {. i9 s& j" {
    2 v* {: E7 |/ A% ^- e& ~
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。- l$ `6 ?' w, F. N. u( t& t2 j
    9 c9 }3 o: b. i
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    - F8 b( a! }7 o" k  K% r7 N话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 $ s$ C/ c/ j+ B# B, C) L

    5 E9 \0 F) w, K
    3 C- P7 M. F3 C
    史MM具有写肥水文的潜质。5 F+ S9 C! |7 Y1 d( v
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。/ j& a& h4 T3 m% T
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    ' Q& K, h9 d4 l$ i( g
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 0 ^, z; _1 b2 y. i8 [4 g
    史MM具有写肥水文的潜质。. j$ q+ K, s, s' H; R2 R
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    " {9 k, Z) D* ~( k
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3635 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    3 {: x4 K! y/ L1 v3 K
    . [9 [  V, Y5 w3 m- n风说风有理;/ g4 N8 D4 y& P( E* V
    蚌说蚌有理;3 C' h" }: W' P' h
    到底谁有理?
    1 n, O! \( g; b' C+ ]9 H/ [转头见小史。
    # V# H8 W+ O$ x0 V9 ?7 L' T1 t% ^7 @& j
    都上花!

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