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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子  f+ u2 ^; c# ~( v  k

    1 q* Z6 j# f9 _' L( |* S; b要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。4 Q- K1 i8 t- t/ V/ I/ ^
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    5 T7 k( r% v" R" k6 B, w8 E
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    : q' B% N6 M$ x& y( T站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    # K3 X7 o( Q. M8 q8 W. h
    9 a2 D! k5 r3 V# J" Q但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    . g1 }* S: {% \! N/ V) @这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。" j2 l+ w4 R* q; Y/ r
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ' `' O! S' b6 m
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    " V. X; L5 n* f) f/ u4 Z: _这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    6 _$ Z  H3 x% k5 W反抗封建礼教的楷模/ U& K: h6 m4 E! m4 U
    ---------------------
    ; h6 S: I: c# {1 g这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。( Z( N9 Y6 a: f1 [
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    , A7 X6 [# E+ M2 a0 s跟人家抬这个杠杠更没趣。. r" u* C5 e7 r- ]1 U# t
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    2 h4 L" H' `8 j$ g0 d6 s9 J; j! z各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    5 n* H; ~. u" B反抗封建礼教的楷模! J" V. `1 I2 T% w
    ---------------------. s" l+ ^( N- ^0 P* {
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    8 H- e! q$ P. \' h% z! p  q' p      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    # F4 c. ]3 z& t" F* G3 b      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。2 h& y# T, f; h/ s( M: n( l! B
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。5 ^. R7 Z8 Z6 K% C1 m
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    7 d$ P: _! l: Y- t* b2 ?% T$ @

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 5 N: V3 ?& k' \" M9 @9 ^+ x
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    4 o" D0 Z; z& Y& ?; W
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    7 z3 r4 E% d7 j& ^, ^) p% p  w9 J% G# Q7 y9 N/ h
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    , O7 h4 G+ l1 Y. Q$ D
    - R3 t6 c9 W$ t4 \- X今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。& _, G+ M% s2 W: b9 v
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 9 s; s+ L# \6 }+ ?' \
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    & G2 u" q9 G, \+ n5 Y
    别,别,& i' Y$ K3 G0 z9 C$ N6 |5 `" \
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    & {. v& i8 R9 J2 V* d5 T: V; O第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 8 k2 Q  l8 L4 X" ~# ^# \
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 1 `! \9 b0 g+ e1 d
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。7 N! d: }& M6 D/ `7 N- X
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    6 S. r( k% V5 s) ^
    ' `+ K+ w/ Z& S2 z  t) F  H笑死~~~
    + I! P- t. X7 G& V  w3 U3 |, i/ i% O
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。; C$ p- T) _% y; N- p/ X9 c
    + u3 `$ |* m$ ?7 [/ M! i
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作4 }- p. c3 k- V5 U4 L; K& H
    $ _4 D$ S9 c* w" m1 l: ?
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
      l( S" d, {# B" B7 N8 \4 P: b2 I
    9 J! a- q9 n4 @: ~/ h7 X! C话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
      V$ H* A$ {$ S6 t/ M5 x9 S
    5 ^0 k% A) J; `1 G4 ^3 ^2 T: v1 e4 f+ d; o+ m7 ]" r2 U
    / p; `( O# n9 z! C( k
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    3 F" G* ^6 o1 R- m" s! q
    3 \9 N7 F6 @  e& z* k% G# g而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    7 L# w: Z' e9 c
    & q! U) ?' P  u女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。4 o1 W: E7 t- l4 |; z5 u5 C

    ' l1 t% |! ?' B+ g3 \) a  U) E有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ; U4 T  e- T/ @, E) f* A2 h+ l% V: x! {2 f" ^
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    ' H1 x* l: R4 _8 S1 v/ F4 E) C! M1 u. p1 h7 N1 j! n+ R
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。5 X# n/ }" Q) F8 Z8 {! E

    ( |: Q/ R  J- E' Y7 V) \两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    5 |. V' o/ X& V+ `3 V+ H5 }: Q+ U' l! ~5 P2 Z& q
    ------说明的分割线-------
    1 b) c% z1 b5 x2 a# x: E: s; W. p+ m: u# y. u+ j: R3 s# w
    呵呵,补充说明一下吧。。4 m. m/ y# K2 \4 Y- v5 A% O

      K+ ]7 t* u2 v5 S《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。+ O7 T( g5 `% [% T5 t; M

    & {8 S+ p; h3 C0 x; m! o后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。! R0 A$ v% V7 b, K/ _8 f

    5 @9 ?# C* s' e. J1 L2 v) k; H有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。* P9 P1 ~/ ~; y( I3 a2 I

    2 u+ ~3 [6 d) Q6 K; v因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
      Z- C+ g% T0 C' g1 d2 X0 R; Y
    3 c% J7 B& C& @' n+ l----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    / v/ t; N* J( X) j话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 + |# s' O7 R# s+ Z) ]
    ! m( _6 c; f# Y$ Y7 F$ |* ^

    : ]5 A# D2 L( a史MM具有写肥水文的潜质。
    ) c2 i$ t6 m; `" t  \$ S还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    - H5 k. K5 Z& Q沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?: s) T9 g. l& k7 D0 I
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 1 i; a) ?. R1 I; G9 x
    史MM具有写肥水文的潜质。7 O2 c; u" `  X8 a' D+ `! k6 y1 g
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    9 y% B" G3 r% s7 k' v* E3 w
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。: {2 G( S# x# P/ b
    " A( M, ^$ z/ Z# O( F- A6 A2 M
    风说风有理;
    7 h1 n/ }9 i/ G& ]+ p' ]. W! @蚌说蚌有理;
    * j& m: [2 Y5 N到底谁有理?0 ^/ j4 N. o+ Q; V: ^
    转头见小史。
    & u. V' g1 y+ C5 z5 }- q
    $ s0 X! r9 C, p( S) C都上花!

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