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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子' _4 ^( s; t6 j
    . a. V4 e5 [) o0 M, }
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    * X3 {4 h; r( O" V* O/ R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    " m7 Z/ ?7 H: O, I$ ^
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    2 y# N! y- q: r5 z! r  A7 j站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    ! q. \+ L0 \$ _" A3 o2 x: _
    ! J2 Y/ V, A4 ^+ D! [' q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。! ~7 @  k  @4 X5 W2 L$ }5 L
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    & m( T- d2 `3 Z) z9 ]) z" \+ L, l4 ?. F同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    " D: F( b8 a8 O/ _% b9 \+ X但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    5 K9 ~. Q1 `( m. V! @- U这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    2 J6 |4 U# ~' e, b反抗封建礼教的楷模4 z- c& H2 f" V
    ---------------------
    ( I  X+ q1 f; G0 V/ i这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    ! n$ R/ r3 x5 H8 ^话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    2 g# l5 F1 q2 x! [1 x2 k1 x+ J- o跟人家抬这个杠杠更没趣。) g2 p  \+ |$ l& K  |! h
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。0 v9 M% O+ z% p% Q; U
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 ; m. C/ ]+ Z) R( j8 t( b' q( ^
    反抗封建礼教的楷模  K; i. Y3 O. d& Z+ _
    ---------------------2 k$ [3 }% t4 y( b
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    & M, L! c% l8 x6 a9 Y
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。) |6 f2 t/ q( T) V" F- `4 D
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    " z3 |) j0 H) G      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。( L6 o3 p! c7 n8 q9 g/ N
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    / g/ g( F  |1 b4 C) }, p

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 6 v* ^8 `+ I! ~" v9 h0 y/ `# ^* Y
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    4 X  G3 C8 w/ X+ e7 U2 R
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    7 `& r5 |  b* {& i/ f" T7 T
    ( d# Y$ u  b$ [俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    # {* K: D  \5 w
    . B; R% Q% O* y  C& N今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    7 H( z1 n/ d' s$ d, Z说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 % q1 k, E* p! q: H' w+ j
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    7 [3 g! ~% N) a! M- T4 l" z别,别,
    / G6 x! [; W1 y  t9 x第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    0 l, [2 w) S" j+ k- b) L9 }. D第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 2 y& B( V  I+ t9 H1 T- l6 C! A" S
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    + o- q( x8 B7 u但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。  D. ~# H; X0 e' C, r& i" o6 S
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    4 W8 j+ @0 O& ?- p" E6 N# }! d0 t
    笑死~~~9 Z% X+ g* a' N1 S* w8 Q

    4 Q8 N6 Z) d$ e5 T+ ~2 d中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    " h& i) I( H' R3 @' q, W; a" e; |% a% r2 v" f
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作- M/ n0 S" R. b% E* N8 L
    4 J) G. X. d9 S! ~+ J9 z' Q+ v
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 . f: C4 B, H1 D4 n0 |! @: h

    1 ]% e4 `% [' {; d话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ; n3 |$ s% t# x' ?1 _

    4 |- ]; M' M. R4 M8 G8 `9 R# a. f9 v7 n

    * }& a/ V, M; h+ B她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    4 n4 x* @2 [: x4 j3 C3 m0 Q: V! M# z  E  r: [2 b0 y) m- A
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。$ x5 w% n$ A- M, F. m

      b6 w+ B3 ?. H女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    - L( M) o( [. F+ O" R2 k1 V5 k' _% ~/ O* O/ W: a9 R
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。$ Q7 J- L  H+ E; q

    5 C3 X' X8 m' P三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    1 n* l$ w: b* ?. g! [- w+ ~) \5 M7 ]
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。) d! y" `: h+ G8 T% J6 v, I

    9 H! C, P5 I% X5 l' ~) d  \/ J两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
      @9 W3 k& u+ I- u2 L( }5 d. P6 J) |1 [% j6 X+ Z
    ------说明的分割线-------4 `* A3 j: b/ w- l0 R. [! _. {) m

    2 @  }% j+ Q! c' I- I& u呵呵,补充说明一下吧。。, [  _9 V/ j/ ?3 A6 f+ p
    # R- I! m; M* |! G8 h0 m
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    ( f1 u9 v: }6 q
    1 |& @& t2 G4 S9 K后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    / D1 e9 D; M0 H1 O: ]. h8 j6 @9 `$ r, m- X: Q/ ]6 c
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    : N# n+ U, w" T+ `& T8 a6 T: e4 W( u7 x9 V
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。( M' e5 F9 ]6 ~+ t/ w
    3 F3 u% _* \% s/ i- m- j
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    ) a2 Y: o- ^8 b3 m( C; E+ H3 u; e' e话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。   _- `. @- S6 O1 O6 l; P2 X# }

    ) z0 }" P" O; E8 `3 v+ N- T
    ( p- [1 b( h4 ?* s9 q7 R8 @
    史MM具有写肥水文的潜质。' n+ o! J9 {& h. i, i. t. [' T
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。9 `0 z5 W+ X5 H/ O+ b) B0 w) M
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    / g- W* Q+ i8 B! O6 h  ]. }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    8 M4 ?0 ~% p2 p' m史MM具有写肥水文的潜质。
    9 C- r. A6 x6 x( b还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    + |. U, A. L; s' w
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。: \2 D; O0 k2 v  W
    3 V, X( |$ s$ }
    风说风有理;
    / ]0 U( K* M0 X蚌说蚌有理;
    2 ?6 g% M- ?' K  a) P! d- g: H$ n到底谁有理?
    4 g& r2 V8 F8 c$ |转头见小史。
    . l& A+ D8 W) y: o4 \( w& L0 n2 b* D2 Y' @+ Q, u' m5 Q
    都上花!

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