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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    5 v) b1 r& X& f  K$ W- g- [
    ; F& D: S% ~1 C1 j2 ~要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。, _0 v" y' ^0 m- P1 Q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
      O2 g/ v6 D' ~0 z
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    : P+ B1 z3 F. q6 T' E站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    5 H8 a  y/ ~3 x6 b
    ! ^6 q7 k0 B+ [: P* D" C4 ?但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。" L( N: b7 f! {6 Q; Z+ a9 d
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。% \4 }" B) k: A4 g6 }; D$ w
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    + F# A1 V9 z' b; `# O1 @" H但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    3 Y6 z6 I( j$ q+ P% f7 @5 ~9 M这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    0 X  }6 I3 \6 O4 @3 u* V# G7 O反抗封建礼教的楷模
    ' {& H. g( S- B- h  m1 E: U1 e* W---------------------
    7 P# J4 ?) Q" q9 R( V这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。' Z  O) X: f0 y( P
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ; M2 t/ ^# P  j" K7 E; z* \跟人家抬这个杠杠更没趣。
    ( z, A8 G0 }$ P  K7 }# l) f有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    " I+ Q: F7 h* s! A. B各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    % g2 W* |9 n8 K% G& C反抗封建礼教的楷模
    & P9 ?! ?! o* a4 v! A3 U' f---------------------
    ; e- ~9 X) m* f/ n2 ^, k这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    4 l: E! y) L. {4 `9 a      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。: o$ o+ c, l2 ?# b3 }; u
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    ' y" {4 P6 B! _. V8 e) d/ x0 q      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    . V# V( Y( ^% R8 q, ]: Z7 c3 }      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。7 z; K# ~9 B) J

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 , a! q- E/ t2 x9 e) N$ P+ j, E4 ~
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    % P5 p) D6 y6 ]( D* o8 G4 d, B河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    0 R* X* Y& Q& F: ~# M2 g- X2 p
    ! T6 I& M4 p$ V* O俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。2 ^. t( F  B- r/ Q) @' t

    6 l: K6 v) h% `% ]  y1 ]6 I' \& D今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    5 B# {2 S0 X  a! [5 K% E6 x说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 & k4 a% k3 P# b# P
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

      p0 U6 R+ ?% j5 t+ D! L: r别,别,7 `: L8 v$ T. j5 Z; s
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    ) t# T& C+ H* G5 o& u* P第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    & B2 z( u7 S6 s( d
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    $ f' X$ }, q5 ]' S+ V: P8 p$ v3 d但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    6 B. @5 o& D9 \* Q& h/ y这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    3 o3 ~+ I/ Y: A9 m$ M8 M8 I. Q- r

    - ^% }5 o& s6 \笑死~~~
    2 u' s0 N# |, f3 J
    ' J! E7 m2 d. r* b中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。2 K( j8 ?! i, W: J) Y
    * x2 ]3 p2 g, N4 k
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作6 N# c+ T  U  y
    9 C+ |0 u( X" l6 y
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 5 i8 z* W7 v" D; v7 h: r4 y
    : b( Z1 l* [0 m) {
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    + Y" V, p$ D, ~* ~$ H- f+ W9 v8 h) u+ @8 B1 n

    $ }+ d/ M/ V  m# r  T6 _' P8 G( x
    ; ~" J( k0 u5 \' q她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    / v1 f! A$ R& T3 K; P+ T6 H
    " G% I! V( r3 ^: B- j! M而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    % Z; g* h! S  V1 M1 X9 _, I4 T3 `5 ?) }$ h6 ~) b
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。8 e9 b2 ?# |# G+ T0 r
    ' ^6 _: E% I) F! V
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    / P0 {/ D8 h! |/ S3 U/ U9 d
    3 A+ {) V( t: u# h5 u+ I& u三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    8 ~) A: X9 L6 K8 T* n+ Y0 V  Y" j: S/ c% r2 s* {2 D9 ~
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。/ k6 i: ~" y7 ^( K: t
    , c5 y; T8 g8 M3 }3 E: R- m
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。' ?9 q0 S. c' `& K

    6 {; m$ }; t7 Q: L) Y------说明的分割线-------. \" R5 F1 \- M4 Q, y

    * t8 G1 ]/ k: I  Q  V呵呵,补充说明一下吧。。+ j; k' g' z, C0 I# p

    , ]9 e( _& Y  D《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。8 J. n! e$ ?) c+ G7 H! W! f, z8 \3 J

    : A- G3 L# w2 x; I9 k后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    4 f, ]* }  q9 @/ O. f
    8 a% }3 W8 t) |6 O- i7 X3 O, W有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。5 |# w+ ~+ w6 J, f* S
    0 S! X+ S! I" {% L+ b" Y
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    + }( B# u; N3 N9 m
    ; f9 ~5 a3 @' {' n. M----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 0 I+ i! ~: s* F  s$ H; T
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    * D9 l/ A$ Z1 s7 Z0 s0 ]( p8 Y6 K" }' B) ^

    3 [( q; U0 h0 p$ H9 Y& Q$ G" T史MM具有写肥水文的潜质。! I9 i+ N2 ^$ P! F: F5 s6 O6 B
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。7 U/ T- k$ r% |
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    % D, O& R' X7 e' f) x- o9 P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 + d7 ?' z' v2 F6 `  w& c" d, U  f
    史MM具有写肥水文的潜质。% @7 t' A! U! O/ D, z1 Y$ m
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    ' F+ _+ r% L  [
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    7 R' {4 ?# G# O" m8 D; a  t6 z+ {- ~
    风说风有理;4 U3 w4 z8 I( l; d- b5 W* g
    蚌说蚌有理;2 V1 n% ?9 c. h/ h' |6 p4 [
    到底谁有理?
    + P! N9 [$ X' S/ t转头见小史。7 o$ T6 f' ^3 @5 W8 m  {. |+ E
    2 H" ~% L$ t  g) k4 q
    都上花!

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