好玩，美国也有人提台湾应该芬兰化了

zilewang

Dracula 发表于 2016-6-8 06:23
大陆方面一直是说台湾是中国自古以来不可分割的一部分，现在改口让其独立是会被舆论骂为卖国贼骂死的，我 ...

以中国人的性格特点，台湾不太可能保持永久中立。衡量的标准就一个：当大陆重现五胡乱华、五代十国类似的动乱时，台湾会不会反攻大陆？
我的看法是：台湾绝对会撕毁永久中立的承诺，重回燃起“大中国”梦。
这从KMT现在对大陆的各种渗透与布局就看得出来，岛上这2300万人，妥妥的中国人性格：自强不息加贪婪。

晨枫

dsb 发表于 2016-6-7 20:06
只要大陆崛起进程没被打断，台湾和平中立只能是伪命题，各位离开中国久了，虽然意识很清醒，但心态已经和国 ...

我明白，我只是说芬兰化是台湾最好的出路，但不一定是可行的出路。

earthsound

晨枫 发表于 2016-6-8 10:21
我明白，我只是说芬兰化是台湾最好的出路，但不一定是可行的出路。

明显回归才是最好出路。 民心都是教育出来的

zilewang

晨枫 发表于 2016-6-8 10:21
我明白，我只是说芬兰化是台湾最好的出路，但不一定是可行的出路。

貌似大东亚儒家文化圈的国际关系中，并没有诞生“永久中立”的传统。一方面是多数时候是中国一家独大，没有永久中立的基本条件，这决定了不管对方是否有威胁与敌意，只要独大方愿意，随时可以吞并你；另一方面，也与东亚文化特性有关，自强不息深入血液。

南京老萝卜

zilewang 发表于 2016-6-8 10:38
貌似大东亚儒家文化圈的国际关系中，并没有诞生“永久中立”的传统。一方面是多数时候是中国一家独大，没 ...

这个倒是的。中华文化圈中，大一统；非我族类，其心必异；卧榻之旁岂容他人安睡，等等，是种在基因里的，几百年内很难改变。

所以像晨大介绍的冰岛那样的没有武装的中立，对台湾是走不通的。台湾要永久中立，就得像瑞士那样，全民皆兵。你前两天也说了，大武器放一边，每人一条枪，小丫头挎个枪郊游看电影很自然。假如大陆上岛，那么就准备牺牲个几十万一百万人，拼死抵抗，如同当年的芬兰人。要忍受枪支泛滥的副作用，要准备大量的牺牲。就算付出这些代价，也不一定独立得成，但是不付出代价，独立是很难的。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2016-6-8 02:02
我说的芬兰化，当然不是指历史上只有经过类似芬兰历史上历史关系的才能。其实，说起来，芬兰过去属于瑞典 ...

两岸的“打压”历史，要拉长历史镜头才看的清实质：
在政治上，1971年前，台湾打压大陆22年，
在军事上，台湾的海空优势打压大陆起码到1996年，台湾军事打压大陆逾47年。

政治上，从1971年起，变身为大陆打压台湾45年，且还要持续下去；
在军事上，从SU27服役，且算1996年，变身为大陆打压台湾20年，且还要持续下去。

这与公平与否没半毛线关系。既然要玩这个赌局，就要愿赌服输。不能说台湾打压大陆就是理所当然，大陆打压台湾就成不公平了。

所以， 我超级看不起台湾现在这帮子人的尿性：欺软怕硬的怂货。强的时候横的不得了，弱了就瞎叫唤，有意思么？

常挨揍

zdp321 发表于 2016-6-7 18:00
每年从大陆要的那些经济利益输送，怎么结算！

江上苇的微博看的：师故智而已，参见管子衡山之谋。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2016-6-8 10:55
这个倒是的。中华文化圈中，大一统；非我族类，其心必异；卧榻之旁岂容他人安睡，等等，是种在基因里的， ...

欧洲真正中立的国家，只有瑞士。其他的所谓中立，投机的成份更大。。

懒厨

南京老萝卜 发表于 2016-6-7 12:10
跟帖里几乎没有赞成台湾芬兰化的，我顶晨老大一下。

所谓芬兰化，就是满足某种条件的独立。比如，台湾承诺 ...

这个实在不能苟同，这么弄，别说新疆西藏内蒙可能立国，广东说不定也独立出去了。。。

南京老萝卜

zilewang 发表于 2016-6-8 10:56
两岸的“打压”历史，要拉长历史镜头才看的清实质：
在政治上，1971年前，台湾打压大陆22年，
在军事上， ...

49年以后，就没有台湾对大陆的打压了。进不进联合国不是标志。军事上，除了在解放初期，国民党飞机炸过一些城市，其他没有一点威胁，打压更加不存在，你说到96年，台湾在军事上还打压大陆，这个说法未免有点偏颇了。

南京老萝卜

懒厨 发表于 2016-6-8 18:51
这个实在不能苟同，这么弄，别说新疆西藏内蒙可能立国，广东说不定也独立出去了。。。 ...

我说台湾独立有它的合理性，在于它已经正常运行将近70年了，无论你宪法怎么写和大陆一体，它在事实上确实脱离于大陆之外独立存在，自我管理，也安居乐业。而且它是个正常社会，也不是帝制或者朝鲜那种民不聊生的独裁政权，但是遭受无端的打压，这个对他们是不公平的。而中国的其他地方不存在这种现象，所以是不同的。西藏，新疆，你再折腾要出去，相当于从已经成一体的现实中割去一块，这个我也不赞成。台湾是合则有伤，西藏新疆是分则有伤。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2016-6-9 00:59
49年以后，就没有台湾对大陆的打压了。进不进联合国不是标志。军事上，除了在解放初期，国民党飞机炸过一 ...

不谈总体军事实力，台湾海空优势起码持续到Su27服役，准确说是J10服役，大陆的J7，J8只能被台湾300多架三代机虐。
别看96年台海危机阵仗搞这么大，TG也就是诈糊，实际上根本没能力实现两栖登陆作战。我一直认为，台湾独立的最佳时机就是96台海危机，不过，当初台湾整体社会氛围还是“统一”，并且政治结构上也不利于台独，被台湾自己浪费掉了。

不过，我非常好奇，从1992年后到1996年前后几年，大陆为什么会对台湾如此强硬，惹出第二次台海危机的烂摊子，并且硬要给李登辉套上“台独”的帽子。其实李的就职演说，还在 大谈中国统一，全篇中国人，看不到台独的影子。而后来的陈水扁，马英九，蔡英文，通篇除了台湾，中华民国，什么都没有，大陆照样“兴高采烈”地吞下去了，还给了马英九前所未有的高待遇，高评价。
我在猜测，是否当时的决策层是真的冲动地 想谋求统一，误判美国干预的决心，误差形势。

今天台湾民意倾向独立，整体社会包括政治家谈“统一”色变，而大陆90年代评“台湾是票房毒药”仅仅十年时间，票房毒药的帽子就换了个儿，96年台海危机应该是一个绕不过去的坎，说这次危机斩断了台湾人对“中国”的最后一丝情感上联系，也不过分。

懒厨

南京老萝卜 发表于 2016-6-9 01:13
我说台湾独立有它的合理性，在于它已经正常运行将近70年了，无论你宪法怎么写和大陆一体，它在事实上确实 ...

你说的合理性我还是不能苟同，是个原则性的问题，但一扯就会扯很远，先放一边。

至于你说的“台湾是合则有伤”，我就容易反驳了，不知道香港澳门如何“合则有伤”？

南京老萝卜

懒厨 发表于 2016-6-9 19:10
你说的合理性我还是不能苟同，是个原则性的问题，但一扯就会扯很远，先放一边。

至于你说的“台湾是合则 ...

我理解香港是个有自由，没民主，相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害，而且不值得为经济利益放弃自由度，那就是有伤。假如大多数人认为自由无所谓，经济更重要，那就没有伤。就相当于一个在封建礼教下成长起来的青年，认为婚姻本来就是父母定的，那你旁人也没有办法。或者阿拉伯人认为一夫多妻天经地义，那你随他去好了。

有没有伤，是我个人的价值判断。人和人的价值观不一样，这是正常现象。

晨枫

懒厨 发表于 2016-6-8 04:51
这个实在不能苟同，这么弄，别说新疆西藏内蒙可能立国，广东说不定也独立出去了。。。 ...

这是国家理念的不同。在中华文化里，国、家一体；在欧洲文化里，家是自己住的地方，国是皇上管的地方，不一定要一体的。

懒厨

晨枫 发表于 2016-6-10 01:41
这是国家理念的不同。在中华文化里，国、家一体；在欧洲文化里，家是自己住的地方，国是皇上管的地方，不 ...

呵呵，我的想法没那么复杂。

从中国历史上看，分裂的时候，战乱多。好不容易安定了六十多年，现在又要分裂，只怕战乱又起，这个是我无法认同的。

和平独立？根本不可能，想都不要想。。。。

知止

南京老萝卜 发表于 2016-6-10 01:22
我理解香港是个有自由，没民主，相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害，而且不值 ...

然而在相当一部分香港人看来，引入西方势力干涉中国，甚至颠覆大陆政权，是他们应当享有的自由。你认为在什么情况下，这些人会认为自由没有受到大陆的侵害？

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2016-6-10 01:22
我理解香港是个有自由，没民主，相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害，而且不值 ...

个体自由是源自动物的，畜牲的权利，人因为依靠社会化发展生产力，所以让渡了一部分个体自由的权利，构成家庭，家族，民族，国家， 进而繁衍出人类文明。

凡是不讲国家利益，民族利益，一味追求个人自由的，都是追求返古的畜牲自由权。

即使是畜牲，狼群也好，蜂群也会，也会适当牺牲自己的自由， 追求种群的利益最大化， 从这个意义上讲，有的台独， 港独是畜牲都不如。

常挨揍

今天看央视新闻扯北约制俄，北中南、海陆并进，扯到芬兰瑞典也有学者呼吁加入北约了。

知止

Dracula 发表于 2016-6-8 02:28
台湾如果独立的话，永久中立对其是最好的选择，卷入中美之间可能的军事冲突反而是引火烧身没有任何好处。 ...

别说大陆不可能提出这种条件，即使真的提出，台湾也不可能接受。台湾之所以要独立，就是因为感情上倾向美日，不能接受大陆，如果台湾感情上能接受大陆成为保护国，那就能接受统一，还独立个啥！