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楼主: 胖鸡翅
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[科普知识] 闲扯风电

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胖鸡翅

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-8 10:44:44 | 只看该作者
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-9-8 10:46 编辑 $ F( t. V" G% X& `5 y' g
# d4 p/ e  f+ \  @: [
呃，其实我也就是个小土豆，只能说尽量回答您的问题…7 H  T0 f1 C8 O7 a  h4 K4 y% E0 A
1:关于第一点，前因后果就小弟我了解大致是：
7 _& s: A- k) D: {/ D/ l+ Q- L2008年8月，财政部476号文公布实施《风力发电设备产业化专项资金管理暂行办法》，其第四条规定：“产业化资金支持对象为中国境内从事风力发电设备（包括整机和叶片、齿轮箱、发电机、变流器及轴承等零部件）生产制造的中资及中资控股企业”；其第5条规定：“产业化资金主要是对企业新开发并实现产业化的首50台兆瓦级风电机组整机及配套零部件给予补助，补助金额按装机容量和规定的标准确定。”其第7条规定：“对满足支持条件企业的首50台风电机组，按600元/千瓦的标准予以补助,其中整机制造企业和关键零部件制造企业各占50%，各关键零部件制造企业补助金额原则上按照成本比例确定，重点向变流器和轴承企业倾斜。”
( k; Q. P* Y2 x* v1 Y% s* j0 U' M2 W* ?  F
美国方应该是指控中国风能设备补贴措施违反了《SCM协定》的相关规定。依据《SCM协定》认定《暂行办法》中第七条为补贴措施确实是合理的，但是这事情有意思在于，美国政府是顺应钢铁工人联合会的申诉要求，就中国补贴风能设备的相关措施向WTO提起与中国就此问题的争端解决磋商。咱得说，这套路挺熟悉的吧？再者说了，你2010年5月6日，有一个《能源安全和生产法案》拨款50亿美元给予能够在美国境内带来制造业就业机会的清洁能源产品使用并且提供30%的成本赠与。2010年7月5日，奥巴马宣布能源部将提供20亿美元给予两家太阳能公司。Abengoa Solar和Solar Manufacturing，其中Abengoa Solar承诺在美国建立世界上最大的太阳能工厂，采用70%美国本土生产的配件和产品。你这案子，算是“进口替代补贴”吧？明显违反《SCM协定》吧?自己也不干净就别出来说别人了~' V/ t, h) @4 t: c' t( `
0 ~3 I3 n/ G" ?
从小弟我的角度看，这次美国提起争端在很大程度上是出于美国国内政治的考量，把中国拎出来当靶子转移国内失业率注意力的问题，这招数也不是第一次了。并且，从国内的角度来说，这两年这个优惠指标已经基本用完了，取消也是顺理成章对风电企业基本没有影响。3 X* M% u9 z' D! y% b
( D, N5 `$ r6 s2 a
但是确实要承认，咱国家政府部门在制定相关法规时，文本措辞还是有喝规则不协调的硬伤日后需要加强，不然很容易被指控而且没法辩解。6 C" k* V( F4 q
/ f. ~6 R( M' h! j/ m4 ]
再说大点，全世界不管欧美，这清洁能源产业本身研发经费就无比庞大，而且市场前景难以预测，清洁能源产业只有获得政府的扶持才能继续进行研制开发及规模生产。事实上没有哪个国家不进行补贴和扶植的，一方面促进本国新能源产业的发展，另一方面是要在国际上抢占规模与市场优势。例如欧洲那边开征炭税或碳关税、安排免费排放配额和交易、规定技术标准要求和实施财政资助，所以谁都没立场指责别人，这事大家谁都没少干。
! J! L3 u* k5 G, H; f4 t. z' K) P
至于国内，主要是得学习其他国家无耻的地方，把直接补贴变成间接补贴。之前了解已经有些地方开始这么干了，不直接补贴资金，比如政府替企业把基础设施方面的投入给落实了，或者对企业员工的绩效予以补贴，这样减少企业建设和生产方面的成本。所以您看咱学坏也是很快的啊……/ m- I$ G; l; S; e

; g7 |: I) e5 T9 w. h& N1 Q* U4 V; o
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胖鸡翅

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22#
 楼主| 发表于 2011-9-8 11:11:18 | 只看该作者
回复 洗心 的帖子$ F2 N& ^& M1 c
, p% `4 o, f9 ?' d. X
介个第二点：0 s- s! C4 T% r9 E
从小弟我了解的情况，目前国内有100多家企业可以进行风电机组零部件的配套生产，但是控制系统和高端主轴轴承仍然需要进口，比如FAG的什么的。0 B! f; z) l9 u8 L0 @
这个主轴轴承应该是Main bearing吧？这我真是不太知道…咳咳& Q' Z' J. T( _6 e2 A" `2 r  c$ U
这事情是这样，我国高端重大装备的轴承一直是个软肋，这一点首先必须承认。比如高铁轴承，大型风机的轴承，深海钻台钻机的等等，这里一直是公认的难点，还没有突破。
. D1 l3 z2 G6 Y& w! i. ^. S至于风机上的轴承，对于大型风机来说，由于受力和振动情况复杂，既要求能承受巨大的冲击负荷，又要求达到与主机一样至少20年的寿命，风机工况恶劣，可靠性要求反而极高。国内目前风电轴承企业主要是集中在偏航轴承和变浆轴承上， 以3兆瓦以下风电设备配套轴承为主，对于主轴轴承和增速器轴承基本依靠进口。
; u$ S& o' y5 v& {" S0 G$ w, C并且目前对风电轴承的设计、制造和试验技术远没有吃透，这里需要投入大量的资金及技术，不客气的说私营企业没实力也没意愿啃骨头，还得依靠国企把路趟出来。不过好消息是预计“十二五”期间应该在轴承方面有重大突破，届时国产化以后，风电机组成本将进一步下降。
, t! ]6 i7 O+ K9 `) t" g6 F7 \/ @1 K2 S0 A
至于控制系统部分，一般承担监控、自动调节、最大风能捕获以及保证电网兼容性等任务，主要由监控系统、主控系统、变桨控制系统以及变频器几部分组成。就我了解主要是风电我国通常是自然条件越差风越大……就更要求控制系统不仅仅能自动化监控保持向电网供电，而且还必须能让风能最大化载荷最小达到最大效率。这些性能同时满足的话国内还做不到这个水平。大多数都是进口。
7 P2 d# j: x# m, E" j

点评

晨枫
主轴轴承可能是drive shaft bearing  发表于 2012-4-28 07:44
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胖鸡翅

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23#
 楼主| 发表于 2011-9-8 11:18:48 | 只看该作者
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-9-9 10:56 编辑 * b( d* W9 X9 v# B" I( L

" D1 C6 M* o" ]1 y! T) z回复 洗心 的帖子
6 D8 _' s' D: x$ x" b) Q& O! {+ r6 P+ J  s  _% ^
这个第三条：
0 w: D7 f& v3 O! u, a数字来源于全球风能理事会GEWC发布的全球风电统计数据，但是这个统计的是总吊装容量，这里个“吊装容量”概念和“装机容量”“运营容量”都有差别，需要注意~. J$ F" u3 G- k1 a0 d3 b5 m1 a. N

$ E5 f& m6 z1 [" C0 X% g% I# n  ]4 k7 f$ O第四条：7 [* B2 j4 S, }/ F+ J- O, J: }
其实，国家对风力发电产业的补贴也很多年了。
! f. M, a- f! j+ }4 D7 a* q1、2005年颁布《可再生能源法》0 h# H5 ?5 _  |8 J) z% O
2、上网电价补贴。相关规定是国家发改委2009年7月20日印发的《国家发展改革委关于完善风力发电上网电价政策的通知》% g8 w6 ?  k/ `! }+ t% D5 C9 ~+ Y; c
3、风电企业可以享受部分税收优惠。风力发电的增值税为8.5%，风电设备的增值税为17%，而属于高新技术范畴的风电企业所得税则由25%降为15%。3 ?& m% @" z$ b* r5 h# l6 Q
4、设立专项资金。财政部2008年8月11日发布的476号文《风力发电设备产业化专项资金管理暂行办法》$ ]& Q3 D# T0 N& G. {, c' H
3 L/ H( v  L' M" z8 X3 [5 G
3 u2 ]1 P1 _" W/ z+ {
至于其他的，小弟我就是个小土豆，也就是做测算什么的，文章啥的真没发过……

点评

洗心
这个统计的是总吊装容量，这里个“吊装容量”概念和“装机容量”“运营容量”都有 能解释一下这几个容量的区别在哪里吗？  发表于 2011-9-17 06:21
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黑皮

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24#
发表于 2011-9-10 05:57:02 | 只看该作者
回复 David09 的帖子
  ]  q" ?! \+ V3 h) z
3 L, C1 z+ q7 T3 n! y7 j8 N电网在发生故障的时刻会产生一个电压的突变降低，普通情况下会造成风机的脱网，而风机的脱网又会进一步造成整个电网的稳定性问题，造成更大规模的电网故障。
* \' c$ A( K8 Y' s# n所谓低电压穿越的要求是指在风机在电网故障的时候不脱网，并且能够提供无功电压支撑电网。低电压穿越的难度又和发电机种类有关，全功率电机比较容易，而目前国内流行的双馈电机更加困难
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幸福的一家妖怪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-25 09:27

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    [LV.6]出窍
    25#
    发表于 2011-9-14 16:25:36 | 只看该作者
    胖鸡翅 发表于 2011-8-24 16:23
    5 u9 C" N& ~4 Z# M  q! Y书接上回，话说，截至2010年底，各省市分别点开英雄谱，发现吊装容量不小心就搞了个世界第一。这其中首推内 ...

    3 ?' f$ B. f! Z哈哈，我家ld有阵子天天去打分
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    胖鸡翅

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    26#
     楼主| 发表于 2011-9-22 09:19:05 | 只看该作者
    洗心 发表于 2011-9-4 17:05
    & s+ W! t$ R6 j, A回复 胖鸡翅 的帖子) D* R3 |7 s9 w+ ^8 y

    : P' q3 c1 x/ K! V. E真长知识， 本人小问号有些问题向专家请教一下

    9 R9 b6 y/ J2 z( ~6 v7 _& w啊是这么回事，其实一般说吊装容量、建设容量和并网容量% Z& a9 R6 J8 w, x
    吊装容量，指的是所有风场风机吊装总体的容量! Y/ I$ ^# z* B1 ?
    建设容量，指已并入电网或者配套工程建好具备并入电网条件的吊装风电机组的容量
    : |( N5 o: s5 C( x并网容量，指的就是电网那边接收的容量了
    : i. \$ I1 U- f+ Q. V7 Y: G# y5 I
    & W! z4 C7 ?* V3 N0 J那么，鉴于电力的特殊性，电网不可能对风电全额收购，并且电网建设需要规划、批准与建设，也不是那么容易的事。所以国家去年新实行保障性收购，根据规划，正式审批过的风电场所发电量，电网保障收购。批准以外自建的，那就对不起了。
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    西风陶陶

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2012-3-26 01:11:01 | 只看该作者
    胖鸡翅 发表于 2011-9-22 09:19
    * P- C% ~' l: O9 K啊是这么回事，其实一般说吊装容量、建设容量和并网容量3 \5 q9 Z( w3 q
    吊装容量，指的是所有风场风机吊装总体的容量# z  \5 m/ g; T" i( ~0 _4 k5 K0 o
    建 ...

    - K7 L9 f& g6 Z: m+ s: C并不了网的电能，怎么储存呢？
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    nj_power
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12

    • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2012-3-26 20:05:47 | 只看该作者
    西风陶陶 发表于 2012-3-26 01:11
    0 Z& e0 ^+ ?4 i并不了网的电能，怎么储存呢？
    ! g5 ]* g! p5 ]0 S$ [
    有很多种方法可以利用离网风电
    6 a( u2 a' e( I6 R7 C# Q
    " s3 a3 K. F* e0 H  `7 K. A7 t例如可以进行海水淡化等高耗能的产业即时消耗掉2 `, M! g  l% A4 k' C, D! a& K
    + G7 l, Y* F8 H  l- _
    或者配套抽水蓄能, 制氢发展燃料电池, 进行储能
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    西风陶陶

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2012-3-26 20:08:11 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2012-3-26 20:05
    2 l: w+ Z) Z  Y1 x- m) W; A有很多种方法可以利用离网风电8 ?0 N% J7 d5 ~
    4 M* ~, D9 `- n; ~6 o
    例如可以进行海水淡化等高耗能的产业即时消耗掉

    - c. r1 c- R8 D* `7 [# D% q4 i风场和海水淡化场现在就搁一块么？
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    nj_power
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12

    • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体
    30#
    发表于 2012-3-26 20:21:00 | 只看该作者
    西风陶陶 发表于 2012-3-26 20:08 0 E2 `. c: G2 R* j
    风场和海水淡化场现在就搁一块么？
    $ t8 e; J/ K/ f
    江苏苏北沿海规划了2000万千万的近海风电场- h( R6 @1 O+ a2 H2 e

    1 ^  J8 p1 J. ]7 |现已并网发电约200万千瓦左右了' m# I, V: R5 e$ Z

    3 Z2 I* w! [' C9 a5 {整个海岸线已被各大发电集团瓜分完毕
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2012-3-27 02:06:45 | 只看该作者
    前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司还给他付钱。" C* s3 o8 f* V9 v+ E# b
    但是我不明白的是这不是相当于他的电站和电网并网了么？可能这么容易做到么？
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    就爱抬杠
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 09:37

    • 签到天数: 532 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2012-3-28 20:14:17 | 只看该作者
    胖鸡翅 发表于 2011-9-8 11:11
    ( u! s* V7 i$ C% K; p- C回复 洗心 的帖子
    . l; @, u9 O- `3 C2 S+ w  i: v5 w4 N/ [/ q6 U4 s4 F/ o, i( _
    介个第二点：

      w, w6 a3 X+ V2 A学习了。能否说一下国内轴承现在大概是个什么水平，哪家做得好？
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    黑JK
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-23 23:43

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    33#
    发表于 2012-3-29 00:30:00 | 只看该作者
    长知识了~谢谢
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    sduivy
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42

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    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2012-4-4 09:48:03 | 只看该作者
    了解下
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    morningtiger

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-4-4 12:13:45 | 只看该作者
    喜欢吃鸡翅膀 学习了。
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    道德
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-11-21 16:24

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2012-4-12 01:24:04 | 只看该作者
    金风科技是否是搞风电的？
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    老土拨鼠

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-4-30 22:18:46 | 只看该作者
    风电供应可持续不？
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    chenchanghai
  • TA的每日心情
    开心
    2020-7-20 09:25

    • 签到天数: 583 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-5-1 05:00:22 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-27 02:06 - K% j7 `, r. K  p: d: T$ e0 f
    前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司 ...

    6 C) e$ [) f; k是不是电视上牧民用的那种。

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    机器猫
    这个就不知道了  发表于 2012-5-1 05:43
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    维京老海盗

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    39#
    发表于 2012-5-1 12:47:59 | 只看该作者
    新梅老妖 发表于 2011-8-23 11:09
    7 P+ z# q. x: H不知道高压IGBT是否楼主说的核心部件，不过这东西现在就是火

    ' ~5 r& r$ G0 ~" }" `IGBT是绝缘栅双极晶体管，和我目前做的VDMOS在器件微结构上有相似之处。不知道在交流电方面怎么用，好像一般都是用在大功率直流驱动上的，比如动车，电动汽车，电磁炉什么的。
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    新梅老妖

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2012-5-1 21:49:50 | 只看该作者
    VDMOS是用厚外延生长的吗？
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