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楼主: fcboliver
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中国哲学问题

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2015-12-17 02:17:19 | 只看该作者
    白春 发表于 2015-11-28 03:17
    : |1 ?! W$ ]5 i! ?( n/ g  O4 O阴阳五行学说是个老话题,这方面的文章很多,转一段这方面的文字,我觉得写的比较好:
    + A9 f2 `- o- i9 ]
    ( t6 B7 S: X" L1 P阴阳五行理论
    ! R  I( h+ R/ }3 r5 `7 X
    洪范里的五行已经是有发展后的五行。五行最开始一定是定方位,定时间,所谓的“宇宙”。所以一定要用“行”这个字。拿元素论来套完全没意义。

    点评

    行者,动也。五行是一个动态的概念,讲的是生克关系,甲骨文的“行”是一个十字路口,本义为交通要道。而元素是一个死概念。  发表于 2017-11-22 13:41
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-12-17 03:19:29 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-7-28 10:56
    / n5 Y) A$ l' N; A: {+ Z+ c...我们老祖宗很聪明的没有象西方那样找什么元素,避开了实际的元素,而是用阴阳来表达一个过程的变化。所以中国古代没有西方那种元素论。
    + z  W! C# c7 R# y  C- N, X
    是好事也是坏事。。。 这样做好处是直观,便于理解,但也很容易流于不可知论。。。 实际上最后看也的确沦落到只剩下故弄玄虚之用了。。。 4 U9 t' l' }! D: y
    ' Q6 l. J2 g8 |

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-11-22 14:03
    四元素理论一样沦落到只剩下故弄玄虚之用了啊,不是这个问题。  发表于 2017-11-22 13:31
  • TA的每日心情

    2018-1-18 09:51
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-12-17 22:37:48 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-12-17 02:17
    / U0 _9 C# V9 X* D洪范里的五行已经是有发展后的五行。五行最开始一定是定方位,定时间,所谓的“宇宙”。所以一定要用“行 ...

    8 i$ l, @0 i. K; D3 ]: I+ D+ r2 @0 j! h1、关于五行的最早记载出现在《尚书》中的《甘誓》和《洪范》篇中,如《洪范》:“五行:一曰水,二曰火,三曰木,四曰金,五曰土。水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土曰稼穑。润下作咸,炎上作苦,曲直作酸,从革作辛,稼穑作甘。”
    * ~' f7 x  a3 G+ l/ T5 e( Z$ I$ W3 Q! @4 p# @) Y4 k. C, K
    2、“洪范里的五行已经是有发展后的五行。”有文献考古证据吗?
    2 e3 c' A  ?" z; C2 {6 h' I7 e( j
    5 J, i) ?/ s/ q% W$ }& T. \" O3、有元素(如量子)构成的“事”物有时间-空间位置,有色或无色,有热或有冷,有味或无味。4 A' j3 E/ g. O% C& ]- t, I, Q

    . v% }  E6 `* L" U& b4 V. n4、我觉得五行说与西方元素论根本不同之处,从本体论上讲,前者是万物一体论,后者是原子论。西方元素论的发展有许多方面,如知识论中的感觉与料论,政治理论中的个体理论或个人主义,物理理论中的量子理论。' h# _& O  k  I: y
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2015-12-17 23:56:11 | 只看该作者
    白春 发表于 2015-12-17 09:37! g' l" d7 |7 i+ T
    1、关于五行的最早记载出现在《尚书》中的《甘誓》和《洪范》篇中,如《洪范》:“五行:一曰水,二曰火 ...
    2 {  H8 D' a+ D. m7 a5 p$ D

    ! n9 Y7 W" ?( m五行的早期文献基本散失了吧。基本只能靠推断。尚书里的五行明显已经拓展概念了。你的引文里清楚表明五行已经和五味联系在一起了。逻辑上讲没有哪个东西一建立起来就是处于拓展概念范围的状态。洪范这篇文章,今人推断是春秋战国时期作品。所以这里的五行多半是春秋战国时期的概念了,而不是更早的五行。五行和河图是肯定有关系的。河图里已经清晰地表明了五行的概念。尚书里提到河图是属于历史记载性质的(顾命篇),而不是洪范里那种解释性质的。所以更客观一点。顾命篇应该是周朝初年历史事情的记载了。所以我们可以知道那时候河图已经供奉在王室了,河图的起源肯定更久远。河图这个东西现在看应该就是对天象的反映。天象直接关系历法,农时。而在历法中,目前最重要证据可能是彝族残留的十月太阳历(直接用了五行来分季,天干地支就说得通)。有人考证这个历法和夏小正同源。  http://www.mianfeiwendang.com/doc/a500bf36f167f2fc1548c59a/1
    4 s  U1 Q' q8 \, A7 j4 D
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-17 13:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2017-11-22 13:23:57 | 只看该作者
    本帖最后由 leafwind 于 2017-11-22 13:35 编辑
    9 @# Z- j. s) h4 Z* k
    - m6 V1 C3 x- K1 u# z6 J2 K五行跟元素论关系不大,主要是相生相克的关系。西方的元素是死的,而五行是活的,是运动的,关键在于其相互的生克关系上。( Z2 a5 w; Z" r" j6 L% A( I
    $ f: x; f  z, S* a% d, [* m
    打个比方,严格来说,纯数学不是科学,因为都是人为定义不可证实或证伪,只有应用数学引入了自然界实体才可证实,算是科学。而数学的作用无非是量化与关系。
    # t& C5 [6 z3 V. Y, w- y4 N' |4 \9 c9 X4 f
    中华哲学讲的是阴阳互生,虽然也讲相生关系但用来应用毕竟过简单,对自然界实体的引入虽有接口,但应用极为受限。于是基于阴阳的五行就产生了以应用于更为复杂的情况,至于量化,应该走的是八卦的路子。但源头上来讲,道生一,一生二,二生三,三生万物, 还是重关系多于量化。* u/ U$ U+ W+ h  I4 I8 X. [
    6 }& d2 f6 B6 \/ O) k$ ~( \. t
    量化基于细分,但细分的标准是个问题,而且在科学发展进入量子时代后,细分法遇到瓶劲,从相互间的联系入手更容易些,比如量子的两个状态,完全可以用阴阳相生的联系上去套。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-17 13:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-22 14:01:42 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-7-29 02:35& C0 N6 p& t9 w# g# h
    那倒不见得。有形的“元素”和无形的“阴阳”本身就更象一对阴阳。6 h9 y5 `4 u$ b2 ~& o- j

    6 |* W1 M5 ~* h' D- r/ p另:我说的那本书,我只取其考证部分 ...

    - Z6 V* E4 |+ _0 i; Q元素的本质是实质不变的东西,而阴阳确是互相转换的一个概念。从宇宙这个宏观角度来说,从量子这个微观角度来说,万事万物都是处于一种不停运动相互转换的状态。元素其实只是表象,也就是佛家说的“色相”的概念,而不是阴阳这一概念的延伸。
    ! P6 U' ?- S! g9 o2 S4 B& ~( h
    4 X& I7 \( w6 r" M追求不变或永恒,其实质是西方哲学(神学)的历史遗留。一是近代西方科学本就诞生于宗教神学机构,二是其数学的发展方向如此。/ F- G5 N8 w: M/ a6 o# v
    * S9 i+ o# u3 W5 Y+ @3 `0 |% F( |
    牛顿认识到物质世界的本质是各种运动,运动的本质是力的作用,各种基于万有引力的作用力与反作用力。结果牛顿却困惑于最初的力是从哪里来的,百思不得其解后归因于上帝,后半辈子去研究起了神学。现在科学进入量子时代,大家都知道了物质存在的方式就是振动,一种微观量子级别上的运动,于是牛顿的困惑也就不存在了。
    5 ]9 t$ c& c  ?3 D. h0 q+ H& a: r& E
    万事成物不存在本质永恒不变的部分,而是一种在运动中相互转化的关系。这是中西哲学着眼点上的不同,也是用西方元素论看待阴阳五行的误区。

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