朱永嘉：胡耀邦缺什么？

燕庐敕

洗心 发表于 2015-6-24 20:35
说乱邦仁厚，让金无怠的家人情何以堪。

胡觉得承认在别国安插间谍失颜面不道德，明明可以交换却见死不 ...

胡对待中国科学院的科学家的业绩，难道不比对待一个间谍的愚蠢更显仁厚？

一个事例不能完全抹去应有的业绩，专挑部分事实来写，同样是故意误导。

愚蠢和仁厚是可以共存的。

燕庐敕

然后203 发表于 2015-6-24 22:02
子曰，巧言令色，鲜矣仁。

胡某人巧言啥呀，就他82年访日的那个样子，丢死人了。

他的贡献是70年代末80年代初搬走了诸多科学工作者头上的紧箍咒，改善了他们的待遇，还有许多中低层干部群众受惠。

评价他仁厚，不代表不批判他愚蠢。

燕庐敕

凡卡 发表于 2015-6-24 12:51
他高度不够

是水平不够吧！

燕庐敕

皇家骑警总监 发表于 2015-6-24 19:23
胡缺什么？ 脑子！他的悲哀就是从事了和自己能力严重不符的工作。

很到位，确实如此。

洗心

燕庐敕 发表于 2015-6-24 22:42
胡对待中国科学院的科学家的业绩，难道不比对待一个间谍的愚蠢更显仁厚？

一个事例不能完全抹去应有的业 ...

对科学家仁厚（就算是吧），那是国家政策导向变了，凭什么把功劳都算到他头上？只不过是轮到他执行，轮到他做好人罢了。
对金无怠， 是他胡乱拍板， 后果无法挽回，当然该他负责。
这不仅仅是愚蠢， 而是冷血。  金无怠对中国的贡献，可以说是顶得上一个集团军的－－不是我说的，听不止一个体制内的人说的。
上面有网友说他“巧言令色，鲜矣仁”。倒是不错。 真如他对喇嘛，穆斯林极端分子仁厚的另一面，就是对援疆援藏那一代人的无情抛弃。 他的仁厚，顶多是小人之仁罢了。

燕庐敕

洗心 发表于 2015-6-24 23:19
对科学家仁厚（就算是吧），那是国家政策导向变了，凭什么把功劳都算到他头上？只不过是轮到他执行，轮到 ...

谁会都算在他头上？我这么说了？还是有谁这么认为了？

有人执行国家政策的时候还要反着来，比起这些，胡确实算仁厚了。

你要说民族政策的话，他曾严令乌兰夫在1981年初冬蒙古族青年游行之后做检讨，并非真的全然讨好所有的人。只是此人水平头脑能力统统有限，顶到头就是做一个副部级官员的，谁把他放到那个位子上，谁更应该负责。在我看来，此人最大的问题是愚昧无知还不自知。

胡出国访问日本的时候出乖露丑，难看之极，我之前在回复麦帅的一个帖子里写过，让他来找找@MacArthur ,不知还能不能找到。

kvin

一个政策，一种思潮的改变，动力是什么？

MacArthur

燕庐敕 发表于 2015-6-24 10:27
谁会都算在他头上？我这么说了？还是有谁这么认为了？

有人执行国家政策的时候还要反着来，比起这些，胡 ...

一时半会找不着了，无非就是说他81年访日时，见到华侨们夹道欢迎时，喜形于色，手舞足蹈，大失风度。。。

还有当场邀请三千青年访华一事。。。 尽闹笑话的中共前总书记-胡耀邦  --  拿“高原反应”来做借口推脱自己乱拍胸脯的后果，也算是奇葩了。。。

这个人看来是比较喜欢头脑发热、搞冲动的那种。。。 放到高位上的确是国家之不幸。。。

然后203

燕庐敕 发表于 2015-6-24 22:45
胡某人巧言啥呀，就他82年访日的那个样子，丢死人了。

他的贡献是70年代末80年代初搬走了诸多科学工作者 ...

您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。
前面有毛周邓，人比人，得死。

燕庐敕

MacArthur 发表于 2015-6-24 23:39
一时半会找不着了，无非就是说他81年访日时，见到华侨们夹道欢迎时，喜形于色，手舞足蹈，大失风度。。。 ...

我写的那段，就是吃酸奶的场景，你还有印象吗？

燕庐敕

然后203 发表于 2015-6-24 23:40
您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。

不只是住房，主要是能安心工作，舒心干业务。这个对当时的中国整个科技界，都是大好事，对国家，也是好事。

有仁自然有更加仁，但不因为有别人更仁就否认此人的仁。绝对化并无必要。

还有，我眼里此人不会巧言，只会大话。

gc87cc

新疆观众 发表于 2015-6-24 11:46
新疆的乱局，他至少是始作俑者

他不过是邓公的马仔，从邓公准备放弃基层人民群众，依靠上层精英治理新疆起，新疆就要乱了，当然他个人也起了不好的作用。

糊里糊涂

实质角色是邓的一杆枪。个人能力极差。当了国家最高层领导就是个笑话，更是国家的不幸。

看他的几个子女的表现，反映此人品德操行也很不怎么样。

蓦然回首

关于胡的民族政策的事情，我以前很好奇地在网上扒过很多当事人的资料。下面给出两个链接，观点不同，可以参照着看。
http://www.hybsl.cn/huinianyaoba ... 14-05-13/46249.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_674b7fbf0101frmy.html
记得当时看过一些很细节的回忆录，没有收藏。简单说说我的印象吧，我扒了五六个小时，看完后我的印象是，后来民族政策的走偏，确实自胡的西藏六条始，之后他还有个新疆六条。但是我觉得在当时那个年代，邓上台后全面对文革及之前的政策有个纠偏的大转向，用毛泽东的话来说就是矫枉必须过正。结合文革中民族地区左的一些错误做法的大背景，我认为胡的西藏六条在当时还是正面意义居多的。可能现在再去读他的西藏六条，看到“走人”这两个字眼很扎眼。而当时汉族领导在西藏地区全面压倒性优势的背景下，不过是从过左往回拉而已，并且，对国家和民族来说是反左，放松控制，实施怀柔政策。对调回内地的援藏干部个人来说，他们是惋惜多年的工作不被人认可了，还是欢欣于可以回内地和家人团聚了呢？可能两种感受都有。我大学同学的父亲就在西藏干了一辈子到退休，每年回北京一个月才能和老婆孩子团聚。多年高原缺氧的环境让他心脏至今问题多多。
在我看来，西藏新疆的民族政策80年从过左转向过右，是自胡耀邦的西藏六条新疆六条开始，随着时间的推移，该政策渐渐转为过右，消极因素大于积极因素了。没有及时调整才是真正的混乱的根源。政策本来就是在左右之间摇摆的，左也好右也好，能适应当下的情况就是好政策。所以我觉得把屎盆子都扣到胡脑袋上是不太公平的。80年胡当总书记，87年他就下台了，并且明眼人都知道即使他当总书记那七年，他背后站着邓呢，并且包括民族政策等很多政策从左倾往回拉，打左灯向右转，其实是邓的意思。89年胡已经去世了，迄今已有26年了，西藏真正乱起来应该是八十年代中后期了（89年西藏平叛）。并且读读历史书，这两块地方几千年来又何曾长时间的宁静过，也许从59年平叛到89年平叛这三十年时间就是世世代代居住在这块土地上的人民几千年历史上最幸福的时期了吧？
要我说，板子应该打在那个萧规曹随刻舟求剑不知变通掩耳盗铃的某人屁股上。

neuron

燕庐敕 发表于 2015-6-24 23:44
不只是住房，主要是能安心工作，舒心干业务。这个对当时的中国整个科技界，都是大好事，对国家，也是好事 ...

其实吧，中国的基础科学和技术拉开差距的刚好是该开后。

上古神兵

团干出身皆如此，主党持政皆成祸害。死了的就不用再提了，提防活着的别搞出乱子吧！

天地一沙鸥

上古神兵 发表于 2015-6-25 15:40
团干出身皆如此，主党持政皆成祸害。死了的就不用再提了，提防活着的别搞出乱子吧！ ...

团派嘛！要么会做官，一团和气，要么甲鱼般，缩头乌龟，有时候也飞扬跋扈，伸着脖子咬人。

史节

石头布 发表于 2015-6-24 19:19
水平这么低的人竟被提拔到总书记，邓的责任也不小。
邓提拔他，未必不是为了配合自己的非毛路线，搞砸了也 ...

他到那个地位不是邓一个人的事情，可以说是历史形成的。
第一个，拨乱反正，胡干的漂亮，大快人心，这个事情干的太合人心了。这个事情有缺点，但上上下下都认同他的正直，他的威望。
第二个，他是最年轻的老红军。80年的时候65岁，在一票老干部中，他又有威望又有资历，而且年轻能干。
第三个，文革后正是干部青黄不接的时期，八老都在，能干正职么？张爱萍80年都70岁了，不得已81年把74岁的杨尚昆整回来管军队，邓小平80年76。环顾四周，有威望，有资历的老干部，差不多也就剩了胡这批红小鬼了。所以秦基伟到北京，张廷发到空军。
加起来，文革没负担，拨乱反正有功，年轻，有威望，而且其实主管的是党务和意识形态，大家都认同他的正直。当然，还有和邓的历史关系。这个履历够了，哪里有什么十全十美的人物啊。
那邓的后一批人也就是红小鬼和38式干部了，胡和赵就是代表。结果都没接住，只好跳过这代人，找了江。而且怕江的威望不够，整出个第三代来。

野草魂

然后203 发表于 2015-6-24 23:40
您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。

落实知分子政策。知识分子可不是现在所谓左派的定义，反正理解为上过大学等高学历的就差不多了。
知识分子可是臭老九。不知道意思不妨查一查。
当然这本身是国家政策。老邓不是说科技是第一生产力吗。但胡是作为主要执行者的。

燕庐敕

neuron 发表于 2015-6-25 15:02
其实吧，中国的基础科学和技术拉开差距的刚好是该开后。

哦？您有何经验？愿闻其祥。