乌克兰：一年之后

flyceit

晨枫 发表于 2015-2-20 13:50
对，也不能过高估计俄罗斯裔的力量，哈尔科夫就差了一把火。即使不打通克里米亚，就这么中火耗着，基辅也 ...

哈尔科夫也是差点举事，但被和俄罗斯关系很好的犹太市长压了下去，但是即便如此，这位也是遭了法西斯民团枪击。

flyceit

晨枫 发表于 2015-2-18 02:14
个人觉得还是“美国不反对”比“美国默许”更加确切，美国也没法反对。这种事情应该是美国策划才对，但在 ...

更接近事实的情况应该是这样的，东部武装（其实他们的自称是赤卫队）放过了残余的基辅当局武装，默许他们带着一部分装备撤出包围圈，但是把法西斯民团和外国雇佣兵留在了包围圈里，从发布的照片看，被打死的尸体有一部分是穿便服的，应该就是那些法西斯民团。还有就是一些所谓的从包围圈撤出的基辅当局武装，其实是之前被派去解围的援军，而包围圈里的基辅当局武装和法西斯民团，应该是大部分被歼灭了，现在，基辅当局短期也凑不出这个规模的机动兵力。

赤卫队对基辅当局武装和法西斯民团之前一直是区别对待，比如去年7月顿涅斯克搞过一个俘虏游街，俘虏中很少有穿野战服的，多数是穿便服，应该是当时刚动员起来，匆匆被拉上前线的民团分子。而基辅当局武装战俘没有出现，则是有意不羞辱基辅当局武装。但是现在，随着基辅当局越来越极端的措施，东边也开始不留那些法西斯民团战俘了。

在东斯拉夫人的腹地，在21世纪，居然又把当年苏俄国内战争时的双方拉锯战重演了一遍。更让人哭笑不得的是，这场东斯拉夫人间的战争，竟然激发了许多人的泛斯拉夫主义情感，南斯拉夫的切特尼克站在赤卫队一边，去打霍霍尔。

晨枫

flyceit 发表于 2015-2-22 21:22
更接近事实的情况应该是这样的，东部武装（其实他们的自称是赤卫队）放过了残余的基辅当局武装，默许他们 ...

有意思，你说的这些事情第一次听说，不过感觉上应该是这回事。东乌在政策和指挥上比西乌民团要有效多了。

flyceit

晨枫 发表于 2015-2-23 11:43
有意思，你说的这些事情第一次听说，不过感觉上应该是这回事。东乌在政策和指挥上比西乌民团要有效多了。 ...

东乌人员构成比较有意思，骨干是当地人（不少人的亲人还在内战中被杀），但队伍最初不是当地人建立的，而是三月份策划克里米亚回归的那批军事人员（就是当时在克里米亚夺占关键地点和设施的小绿人，这些人不少压根就不是俄罗斯军人），同时还有不少外国志愿者，从各种共产主义者到民族主义民兵（比如切特尼克），再到俄罗斯新纳粹（俄罗斯新纳粹里比较有民族特色的那批，其实算是白人至上的一个变种），而且还有很多车臣兵与哥萨克武装（这些人是拥护普京的），以及各种俄罗斯的共产党派系，弄的东乌的战争看着既像白卫军打彼得留拉，又像奇异版的西班牙内战。但归结到根子，这一切还是从现在这个基辅当局暴乱夺权开始的，从法西斯民团在东部滥杀激化的（三月份的时候，东乌有些俄罗斯裔带了胜利绶带，6月法西斯民团抓了不少这样的人，许多就没回来），也难怪现在俄罗斯的泛斯拉夫情绪被大大加强-------既然一个暴乱的科索沃都可以打着保护少数民族利益的旗号被独立，那正在反对法西斯民团迫害的东部人为什么不能起义？

晨枫

flyceit 发表于 2015-2-22 21:58
东乌人员构成比较有意思，骨干是当地人（不少人的亲人还在内战中被杀），但队伍最初不是当地人建立的，而 ...

小绿人是军事人员，但又不是俄罗斯军人，他们是哪里来的呢？

flyceit

晨枫 发表于 2015-2-23 12:11
小绿人是军事人员，但又不是俄罗斯军人，他们是哪里来的呢？

退役的俄军，俄罗斯军事团体的成员，雇佣兵，主要就是这么几类。小绿人里俄军和这些人是混着的。

晨枫

flyceit 发表于 2015-2-22 22:15
退役的俄军，俄罗斯军事团体的成员，雇佣兵，主要就是这么几类。小绿人里俄军和这些人是混着的。 ...

也就是说，非现役军人，但有军队背景。这可以理解。在西方也是这样，他们有经验，和军队有紧密联系，又没有政治负担。

天狼星

晨枫 发表于 2015-2-16 22:57
也不完全对。西乌克兰的主体还是“传统乌克兰”，一直要到波兰边境那一带才是二战之后划拉过来的。那里是 ...

基辅也应该划归传统乌克兰吧。能发张二战前后乌克兰边界对比图吗？

ccqi

老毛子耗不起乌克兰，中国耗不起希腊

天狼星

ccqi 发表于 2015-2-23 13:24
老毛子耗不起乌克兰，中国耗不起希腊

如果不打不行的话，在别人的领土上打仗最爽了，这是中国近代史换来的惨痛教训。然后从主席以下一而惯之。

flyceit

天狼星 发表于 2015-2-23 12:38
基辅也应该划归传统乌克兰吧。能发张二战前后乌克兰边界对比图吗？

flyceit

这场战争和俄罗斯发生的许多事情一样，充满着一种现在俄罗斯特有的沙俄与苏俄混合的风格，下面这几张照片是个绝好的注脚。

照片是东乌两个州武装在夺取包围圈中的德巴利采沃后拍摄的，左边那面有点类似邦联旗的是顿涅茨克的旗子，另外一面是卢甘斯克人民共和国的，前者上的徽章是双头鹰，后者则是用了有社会主义色彩的国徽，而卢甘斯克那位，还戴了顶NKVD的红蓝双色军帽，鉴于历史原因，许多乌克兰族不喜欢这帽子。而后一张则是在制高点上插了苏联国旗。




这张是顿涅斯克在开战时的宣传画，有意思就有意思在没有用俄罗斯宣传画常有的沙俄光荣，苏联卫国战争，俄罗斯文治武功三要素的组合，而是变成了红水兵与赤卫队，卫国战争，保卫顿涅斯克的民兵这个组合。

flyceit

水风 发表于 2015-2-16 09:53
可怜的乌克兰啊。

我就想不通，为什么乌克兰就死心塌地的想要加入北约。当年苏联的加盟共和国里面，跟俄罗 ...

和俄罗斯关系最好的其实是白俄罗斯以及中亚诸国，中亚诸国是不该出现的国家，如果不是苏联解体，本来也不该作为独立国家出现，白俄罗斯则是面临波兰的直接威胁，当年第一次苏波战争被波兰夺走的乌克兰领土只占整个乌克兰的百分之十几，而对白俄罗斯而言，被夺走领土将近三分之一，明斯克直接成为边境城市，没有俄罗斯，白俄罗斯也就不存在了。

晨枫

ccqi 发表于 2015-2-22 23:24
老毛子耗不起乌克兰，中国耗不起希腊

中国根本不会到希腊去耗着。

zilewang

莫斯科是多少帝国的坟墓。

中华如龙

美国派顾问团去利沃夫了。。。

鳕鱼邪恶

水风 发表于 2015-2-16 09:53
可怜的乌克兰啊。

我就想不通，为什么乌克兰就死心塌地的想要加入北约。当年苏联的加盟共和国里面，跟俄罗 ...

乌克兰独立多年来，生活一路下降。。。人家在想大概彻底卖掉祖业混入西欧就好了~

鳕鱼邪恶

flyceit 发表于 2015-2-23 10:54
不好说，和东乌的国际志愿者一样，在那里的“契丹勇士”来源也很杂，据说，只是据说，有些是通过第四国际 ...

一直没有看到确切的证据有“契丹勇士”参战了；到底是真是假有多大规模，哪里有消息么？

flyceit

鳕鱼邪恶 发表于 2015-3-4 21:22
一直没有看到确切的证据有“契丹勇士”参战了；到底是真是假有多大规模，哪里有消息么？ ...

从那边传来的消息看，契丹勇士是真参战了，但是确凿的证据------照片，采访，音视频一概欠奉，这些人和那些以度假名义参战的俄罗斯现役军人一样，不和媒体接触。规模据说是在几十到三百之间。

现在媒体上露面的东方脸都是俄罗斯的亚裔民族。

鳕鱼邪恶

flyceit 发表于 2015-3-7 17:37
从那边传来的消息看，契丹勇士是真参战了，但是确凿的证据------照片，采访，音视频一概欠奉，这些人和那 ...

难道是在缅甸的那拨人转战了？