脱尽

月下

山菊 发表于 2014-11-29 08:41
也赞‘世情迁’

帝里高抛买夜钱 --- 这人得多富啊

俺可出不起买夜钱。钱氏也是一方帝王，当然有钱。这一家子在宋朝过得很好，也是异数。

月下

脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆丘深种生烟玉，帝所高抛买夜钱
梦里屠龙天下小，客前扪虱世情迁
人中故事无新意，却说当时正少年

应该是定稿了。再也不改了。

这首也写了三四天吧，是说我水平不到，技艺不熟，还是说七律难写呢？下回一定等自己满意了再发。
只是当时四字全抄义山，唉，古人高妙。纳兰用当时只道是寻常，不过词序之变动，强于我，仍然难免蹈袭义山。

山菊

月下 发表于 2014-11-28 21:41
俺可出不起买夜钱。钱氏也是一方帝王，当然有钱。这一家子在宋朝过得很好，也是异数。 ...

如此偶就需要解释一下，这个典故用在这里是啥意思呢?

这是俺偷懒的学习方法，知道的典故太少了啊

月下

山菊 发表于 2014-11-30 02:59
如此偶就需要解释一下，这个典故用在这里是啥意思呢?

这是俺偷懒的学习方法，知道的典故太少了啊 ...

我本意就是写无题诗，也就是朦胧诗，你问我这句什么意思，——诚实的回答是，我就是爱其字面和那种感觉而已。没什么具体所指。

按我的创作思路来说，种玉是感情，买夜钱是年少轻狂，如此而已。特意用了个有歧义的词，买夜钱，知道典故的，是一层理解，不知道的，又有一层理解。其实这两种理解相去不远。应该很好玩。

我又读了一遍，发现和朦胧的标准比，差距还有点大。

龙血树

月下 发表于 2014-11-30 03:12
我本意就是写无题诗，也就是朦胧诗，你问我这句什么意思，——诚实的回答是，我就是爱其字面和那种感觉而 ...

作者不感觉朦胧是应该的吧，感觉朦胧的是读者。

我的感觉是朦胧的，除了上述原因，还有因为对于典故的解读不同。比如如果不改第五句，读者就不可能明白作者在说什么，因为可以理解为把王猛和刘伶的典故放到一句中，一方面高谈雄辩惊四座， 另一方面蔑视世俗，以放诞来嘲笑虚伪谋利者。

买夜钱的典故，我的解读是，这是钱王很识趣的行为，首先钱俶主动改名，避讳宋太祖的父亲的名字，然后兢兢业业伏低做小侍奉宋朝，最后干脆把国土奉给宋太宗，之后才有了买夜故事。那就是老板开宴，手下各种凑趣捧场。再加上另外一个年少买夜的含义，就又可以朦胧了。

庄子的东西永远感觉朦胧，李商隐的生烟玉也本来朦胧。

如果是倒数第二版本，我觉得最朦胧的版本。特别是“却说”二字。这个我读作是辛弃疾的“却道天凉好个秋”一样的含义。属于欲说还休的感觉，更加朦胧。是否真的是因为少年呢，真的也不一定，但是因为不好说，不妨就是说因为少年。所以这样增加朦胧感觉。

月下

龙血树 发表于 2014-11-30 05:05
作者不感觉朦胧是应该的吧，感觉朦胧的是读者。

我的感觉是朦胧的，除了上述原因，还有因为对于典故的解 ...

看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑

山菊

月下 发表于 2014-11-29 23:56
看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑 ...

先放放比较好~~~过段时间回来，很轻松就改了（这是俺无数次的个人体验：）

龙血树

月下 发表于 2014-11-30 12:56
看来还真是一人一个感觉。算了，现在脑子乱，先放放，不改了。

用却说，还是用只是，我再考虑考虑 ...

其实早就很理想了

月下

龙血树 发表于 2014-12-1 03:57
其实早就很理想了

不行的。在改第五句之前，我自己的感觉是，不顺。但第五句如何改又不知道⊙▽⊙

决定用却说了。其实我最开始用休说，就是反却说意而来的。后来发现效果不好。

月下

山菊 发表于 2014-12-1 02:44
先放放比较好~~~过段时间回来，很轻松就改了（这是俺无数次的个人体验：）

...

就改成却说了。就这样了，以后应该不改了=_=

山菊

月下 发表于 2014-11-30 15:32
就改成却说了。就这样了，以后应该不改了=_=

偶再瞎感觉一下~~~似乎有点为用典而用典

改稿：
脱尽繁华写素笺，细看字字若流川
阆丘深种生烟玉，帝所高抛买夜钱
梦里屠龙天下小，客前扪虱世情迁
人中故事无新意，却说当时正少年

龙血树

月下 发表于 2014-12-1 04:30
不行的。在改第五句之前，我自己的感觉是，不顺。但第五句如何改又不知道⊙▽⊙

决定用却说了。其实我最 ...

支持却说，我感觉这两个字最可回味。

5、6句，还是更喜欢原来的喜欢扪虱天下小，屠龙世情迁。屠龙本领无有用处了，和世情迁搭配更好，还可以联想堂吉诃德。扪虱的高谈雄辩，也和天下小更加般配。

月下

山菊 发表于 2014-12-2 05:56
偶再瞎感觉一下~~~似乎有点为用典而用典

锦瑟中四句全是典啊，一句一个

月下

龙血树 发表于 2014-12-2 06:35
支持却说，我感觉这两个字最可回味。

5、6句，还是更喜欢原来的喜欢扪虱天下小，屠龙世情迁。屠龙本领 ...

不改了不改了，再改脑子就真炸了。先就这样吧。

龙血树

月下 发表于 2014-12-2 21:20
不改了不改了，再改脑子就真炸了。先就这样吧。

只是我个人爱好而已，朦胧诗的解读和欣赏原本就不会统一，作者是老大

月下

龙血树 发表于 2014-12-2 22:03
只是我个人爱好而已，朦胧诗的解读和欣赏原本就不会统一，作者是老大 ...

我脑子是真乱了。T^T

山菊

月下 发表于 2014-12-2 08:19
锦瑟中四句全是典啊，一句一个

不是说不能用典，我只是觉得现代生活环境跟古代相差毕竟太大，如果跟本人经历切合，用典才觉得自然~~~当然作为读者我们对作者的生活经历所知有限，所以也是预设立场的阅读，是否确切还是得作者自己判断。

其实还是又回到我们聊过的话题：为什么，为谁写诗~~~

月下

山菊 发表于 2014-12-3 06:10
不是说不能用典，我只是觉得现代生活环境跟古代相差毕竟太大，如果跟本人经历切合，用典才觉得自然~~~当 ...

我觉得这就是作者笔力问题
秦楼楚馆和夜总会迪厅酒吧之类的能有多大区别？恃才傲世和怀才不遇，也是都古今都有。爱情更不用说了。能不能在古今不同之中找到相同，加以提炼并表达出来，才是问题所在。

山菊

月下 发表于 2014-12-2 17:55
我觉得这就是作者笔力问题
秦楼楚馆和夜总会迪厅酒吧之类的能有多大区别？恃才傲世和怀才不遇，也是都古 ...

赫，月下只说了一半~~~更有可能的是读者的水平问题呀！

我刚看到你在菊斋的贴，很难得呢~~~偶在那里旁听快10年了，大家都这么彬彬有礼地讨论作品的帖子可不多见哦：）

月下

山菊 发表于 2014-12-4 06:22
赫，月下只说了一半~~~更有可能的是读者的水平问题呀！

我刚看到你在菊斋的贴，很难得呢~~~偶在那里旁 ...

我真觉得是作者水平问题。作者水平高，对读者的要求就低。发射塔的信号要强，接收器的功率就可以低点。

至于菊斋....慢慢看吧。