又是马航

一身轻松

Pipilu 发表于 2014-7-18 08:12
中新网6月30日电 据俄新社报道，顿涅茨克民兵控制了一支配备“山毛榉”导弹的乌克兰防空部队。

当地民兵 ...

既然东乌有了这些装备，那么可能性为第一

我的观点基于东乌不可能拥有大型导弹的基础上

蓦然回首

zhouzp 发表于 2014-7-18 08:52
天朝也击落过民航机？

有过。1954年，天朝在南海把英国民航客机国泰航空的C-54主动击落。那机型本来就是二战时候的轰炸机改的，中国飞行员把它当成国民党的轰炸机了。作为报复，美国人击落了两架中国给商船护航的螺旋桨飞机。
美国也有过击落民航机的记录。1953年，入侵中国的美国战机在中国的领土上把俄罗斯人飞往大连的民航客机击落了。

天边一只猴

蓦然回首 发表于 2014-7-18 20:53
有过。1954年，天朝在南海把英国民航客机国泰航空的C-54主动击落。那机型本来就是二战时候的轰炸机改的， ...

C-54和轰炸机没什么关系吧。查血缘的话祖宗应该是DC-4。

xlan1976

一身轻松 发表于 2014-7-18 12:55
不要跟专业人员争论细节，就如同我不跟你讨论飞机结构一样

Bku-SAM在编制上属于陆军控制，根本不归空军 ...

我说过了，民航航班信息是通知到国家的，不管是空军、陆军还是防空军，如果它的军队还是受到国家支配的有效的系统的话，从发现到核实再到开火必然是有一整套严格的信息通报和决策程序的，基本是不会出现这种问题的。这就是我判断的依据。
你根本不是在跟人做有意义的讨论，而是花费心思在别人的言辞上找些你自以为是的漏洞纠缠不休，这种玩体力战的方式我就不奉陪了。

石工

英文搜索不到1953年7月27日朝鲜停战日美军机入侵吉林桦甸击落苏联伊尔12客机的记录。这件事就像不存在一样，中文也没有什么资料，就跟朝鲜战争的细菌战一样，证据去哪了？

huolu

南京老萝卜 发表于 2014-7-18 06:01
我也看到这个了，正想说呢。

这事十有八九是乌克兰干的。乌东武装没有地空导弹部队，基本不可能。而在俄 ...

我可不觉得乌克兰有动机击落普京，疯了么？击落俄国元首，希望俄国全面入侵乌克兰？

天边一只猴

石工 发表于 2014-7-18 22:46
英文搜索不到1953年7月27日朝鲜停战日美军机入侵吉林桦甸击落苏联伊尔12客机的记录。这件事就像不存在一样 ...

这个算不算？
Aviation Safety Network

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-7-18 22:41
我说过了，民航航班信息是通知到国家的，不管是空军、陆军还是防空军，如果它的军队还是受到国家支配的有 ...

那么我告诉你Buk_SAM是没有自动化信息识别系统的，它的全部身份识别系统就是指控系统中的敌我信号识别机，而这个数据需要事先输入。

但是俄罗斯并不完全相信机器，从击落大韩007里就可以看出，苏军认为身份识别系统是可以伪装的。从文森斯的例子里可以知道，甚至不需要刻意伪装，只要出现短时混乱，就足以造成操作人员心理极端紧张从而误判。

另一方面，MH17临时改变航线，这个情况肯定来不及通知到前线的所有发射单元。你要是一个临战状态的雷达操作员，看到一架大型飞机奔你而来，虽然声称自己是民航机，但没有任何消息告诉你可能有民航机经过这里，你会怎么做？

但如果事前上级提醒你提防北约呢？你会怎么想？

不要忘了，就在7月16日，普京才警告了欧美不要逼人太甚，甚至在17日上午才击落了一架乌克兰战斗机，你敢确认眼前这个大型飞机不是来找麻烦的北约飞机？

————————————

你确实是飞行器领域的专业人员，但你怎么确定你的对手就不是相关领域的专业人员

潜水将军

天地一沙鸥 发表于 2014-7-18 06:47
二者还是有本质区别的！

飞机损失的方式不同，但本质上都是损失飞机，而且是大型骨干飞机，这RP，在当代航空公司中应该是绝无仅有。

dzhen

一身轻松 发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

俄罗斯没有在乌克兰境内击落飞机的动机，要是乌克兰飞机越境，那击落在俄罗斯境内才是必要条件之一。现在我更倾向是东乌民兵的乌龙失误造成的悲剧。

凡卡

无论如何，西方这次跟毛子算彻底掰了，土共要感谢毛子回到对抗美国第一线上。。。

南京老萝卜

huolu 发表于 2014-7-18 22:55
我可不觉得乌克兰有动机击落普京，疯了么？击落俄国元首，希望俄国全面入侵乌克兰？ ...

我怎么知道乌克兰有什么动机？这不都是在猜么？只要乌克兰的动机比俄罗斯大就行。而俄罗斯的动机最小。我写前文的时候，才看到普金专机行走路线的新闻，也不知道东乌能发射大型导弹。不过后来看到，普金专机走的是同一个路线是假新闻。

要说动机的话，东乌最强，乌克兰的军机给打下来好几架。但我的判断基于东乌武装没有能力发射导弹。你看那图上一辆车，上面立着几个导弹，以为开着车就能到处打一枪换个地方。雷达在哪儿呢？这个大型导弹要发射，必须要有地面雷达，或者车载雷达之类的。没有雷达导弹就是个瞎子。总之大型导弹这个东西，是只有主权国家才能玩得起来的杀器，就像空军、海军一样，不是土八路捣鼓个地雷“哐”的一声就能炸的。

当然了，东乌的民兵能把二战的坦克从纪念碑上拆下来修好，这个不是一般的彪悍。说不定他们瞎折腾，反正既没有识别也没有指挥，把个大杀器玩走火了，这个就不知道了。这个可能性不是说谁大谁小，应该说正常情况下都很小，而是互相之间比较谁大谁小。

tanis

xlan1976 发表于 2014-7-18 02:24
Lose yourself on a journey of epic proportions, wherever you go, no one will ever know.
据说是马航去 ...

这个广告词。。。

natasa

我的阴谋论观点是这样。

所有的猜测需要回答这么个问题，为啥要打下这下飞机，这里基本限定东乌和西乌两边，俄罗斯不需要，也离的远了。

假定东乌用导弹打下来了飞机，那么为什么是这架飞机，而不是其他的飞机。 对于他们来说这是珍贵的武器，必然用在合适的目标上，他们需要情报来甄别目标。那么情报来源是从哪里来的，掌握民航信息的就只有政府了，相关信息应该是从乌克兰政府里来的。那么乌克兰政府知道不知道自己机构里有鼹鼠呢，之前就有飞机被打下来过，我觉得他们应该是猜到但是还没法抓住。所以这次的民航被击中坠落的事故很有可能是乌克兰政府提供了假情报，为东乌提供了民航作为目标，于是不知道真实情况的东乌就打了一发，结果发现情报错了，闯了大祸，但是乌克兰政府自己内部不说是筛子，消息走漏的也太容易了，一旦被坐实将民航提供成靶子，那政府信用也就完了。所以最后很有可能就是一个互相喷对方打下来但是都不敢揭破的结局。坐飞机的人太可怜了。 东乌的蠢货们该打，乌克兰的纳粹政府也不是好东西，应该灭了。

以上阴谋论和感想完毕。

潜水将军

国际艾滋协会发表声明，被击毁的MH17航班上有108人是奔赴澳大利亚参加艾滋大会的专家及家属，包括前艾滋协会主席和多名相关领域的世卫组织员工，抗艾大业遭受重创。

常挨揍

潜水将军 发表于 2014-7-19 14:18
国际艾滋协会发表声明，被击毁的MH17航班上有108人是奔赴澳大利亚参加艾滋大会的专家及家属，包括前艾滋协 ...

艾滋病协会确认参加会议人员是6人

潜水将军

常挨揍 发表于 2014-7-20 09:31
艾滋病协会确认参加会议人员是6人

看来全球的媒体都喜欢夸大……

晨池

南京老萝卜 发表于 2014-7-18 06:01
我也看到这个了，正想说呢。

这事十有八九是乌克兰干的。乌东武装没有地空导弹部队，基本不可能。而在俄 ...

应该不是要干普京的专机的吧，把普京打下来这是要和俄罗斯开战么，还是他们以为普京死了俄罗斯就会变成一盘散沙了

大卫

乌克兰国家安全局的前身本来就是KGB的一个分支，说是这近300平民是有意构陷的牺牲品可能性亦不小。

因为，早在7月8日乌克兰国家航空服务部门就禁止所有飞机在顿涅茨克和卢甘斯克地区上空飞行，向所有民航关闭“反恐行动”区域领空。

而在之前的顿涅茨克机场的战斗行动中，由于相关通讯设施被摧毁，已无法为在此区域飞行的民航提供空中交通管制服务了。

http://news.xinhuanet.com/2014-07/08/c_1111518880.htm

常挨揍

大卫 发表于 2014-7-21 10:35
乌克兰国家安全局的前身本来就是KGB的一个分支，说是这近300平民是有意构陷的牺牲品可能性亦不小。

因为， ...

这个是指32000英尺以下
33000以上没关闭