永遇乐 荷花

山菊

平沙落雁 发表于 2014-7-14 18:42
山菊姐又实在了哈~~

其实下阕是人花共写，人花不分了，因为上阕最后一句引出了“瑶台玉人”，所以下阕是 ...

没办法啦，'实在'大概是种性格，都这么老了恐怕也很难改喽

不过，俺还不至于古板到花即是人都不允许么~~~本来读到这四个字只是跟'一袅'一样，略微不舒服了一下，因想可能也有俺不知道的出处就放过去了。等你给出'玉容销酒'，我才去大致查了一下'娇容'在古人那里的用法。查完还是感觉美色可以下酒，斟酒是否得用红袖之类啊？古诗词中用'娇容'一词的不少，或赞或怜或叹，很少用来干活的。这句算是狠的：莫言朝花不复落，娇容几夺昭阳殿。

俺说的也不一定对，算是个人对词语表达的一种口味吧~~~读后感只是为了交流，俺一向尊重作者的口味！

平沙落雁

山菊 发表于 2014-7-16 04:36
没办法啦，'实在'大概是种性格，都这么老了恐怕也很难改喽

不过，俺还不至于古板到花即是人都不允许么~~ ...

山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有人开诚布公地挑毛病其实是对作者的鞭策和鼓励。

事实上这首词最大的毛病远比你说的要严重得多的多，从一开始选词谱就错了，《永遇乐》这个词谱四字句太多，给人的感觉四平八稳得紧，适合感怀类情绪发泄，而不适合咏物类，因为咏物类很难有大的情绪波动，如果硬来就会让整首词看上去“板”得很，不流丽，不活泼，端庄有余而婉转不足。

这也是别人给我指出来的，我开头还不信，多读了几遍，发觉真是这么回事。

易明

平沙落雁 发表于 2014-7-16 07:19
山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有 ...

永遇乐这个词牌未必不适合咏物吧。 词的情绪，与怎样写的关系更大。主要看它的“调性”，就是音乐的特点，虽然现在只能猜了。

龙榆生唐宋词格律说它属于歇拍调。歇拍调，在唐宋大乐曲的最后往前一点的地方，快要结束了，十场剧里的八九场吧。应该比较慢，情绪上不会很激烈，也不会很轻快，词就不会激昂，也不会很艳丽。写情，缠绵，深切，未必壮怀。柳永的苏轼应该贴切些。最著名的辛弃疾的北固亭怀古，似乎有点跑偏，姜夔布了一韵，可以比较。

四字句多，文字上看，容易写成诗和文，倒未必影响词的情绪。到现在，做报告不还是有四个字四个字的句子说起来一套一套的习惯吗？

我看看能不能一会儿有空写个作业说细点。

山菊

平沙落雁 发表于 2014-7-15 18:19
山菊姐太客气啦~~~其实我喜欢和你这么对话，因为写诗填词太过自我，很难从他人角度来审视自己的作品，有 ...

选词牌的确要学问！
俺没有，所以多半是跟着人家出的作业走~~~省事儿

平沙落雁

易明 发表于 2014-7-17 23:06
永遇乐这个词牌未必不适合咏物吧。 词的情绪，与怎样写的关系更大。主要看它的“调性”，就是音乐的特点 ...

这《永遇乐》都让你联想起作报告来了，这还咋整啊？节奏上不是太单调了吗？就像一支曲子，老是八分音符，听着烦不烦哪？

若是唱起来，特别是像昆曲那样一字三叹的劲头，大概还无妨。

酒庄里正热火朝天在整《行香子》，俺想着，怎么能少了你跟@山菊 两位大诗人呢？还不快去看看~

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-31291-1-1.html

平沙落雁

其实这首《永遇乐》是为莫扎特的Violin Concerto No.3 in G Major K. 216 - 2nd Movement - Adagio 而作的，当时竟然没找到合适的video

仁

胭脂锦一句不错，不是芳心苦有新意。捧酒一句在我看是最差的。与鸳共有点不伦。

平沙落雁

仁 发表于 2015-2-5 00:41
胭脂锦一句不错，不是芳心苦有新意。捧酒一句在我看是最差的。与鸳共有点不伦。 ...

真没想到你和山菊都不喜欢这个“捧酒”，此句是从姜白石的“玉容消酒”里演化出来的，“酒”字和“娇容”肯定不能改，能换的只能是“捧”字，此处必须用平声，可供选择的有“斟”“酌”“筛”还有“温”，“酌”和“筛”都不是太合适，比较官样文章，与下句“直是殷勤劝饮”结不上，用“斟”或者“温”还差不多。

我个人倾向于用“温酒”，古人喝热酒从《红楼梦》里宝钗劝宝玉别喝冷酒就看出来了

仁

平沙落雁 发表于 2015-2-5 10:08
真没想到你和山菊都不喜欢这个“捧酒”，此句是从姜白石的“玉容消酒”里演化出来的，“酒”字和 ...

不如直接用原来的句子就好了。反正你这首几乎都是姜夔的。

平沙落雁

仁 发表于 2015-2-5 10:38
不如直接用原来的句子就好了。反正你这首几乎都是姜夔的。

意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦

仁

平沙落雁 发表于 2015-2-5 10:41
意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦 ...

消酒也有助酒、下酒的意思。

你有没有读过贺铸那首？红衣退尽芳心苦

山菊

平沙落雁 发表于 2015-2-4 21:41
意思不一样啦，，，他那首是用荷花消酒，俺这首是用荷花劝酒，完全两码事啦 ...

我是觉得这里的动词最好用虚的~~~捧/温都是具体动作，配上'玉容'感觉很不谐。'消酒'好多了，陪伴也行啊

平沙落雁

山菊 发表于 2015-2-6 05:32
我是觉得这里的动词最好用虚的~~~捧/温都是具体动作，配上'玉容'感觉很不谐。'消酒'好多了，陪伴也行啊{: ...

弄个不虚不实的“奉”字算了，这个地方好像可平可仄，“娇容奉酒”听着也比较大气高雅