父亲往事：沙甸事件 (ZT)

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-3 22:50
比如草蜢这样的。当年嫌弃重庆妹子跑去美国，现在送他跟塑料垃圾袋们一起。 ...

对呀，平时情况下，不会有多少非伊斯兰教徒会自愿搬迁去沙甸，就像呢如果不是摩门教徒，也没有啥原因去摩门教大本营Provo，Utah一样。

俺去过Provo, 是去工作的。

Provo的人口是90%以上的摩门教徒。

当地法律也禁止，卖酒，卖毛片。

Provo的旅馆Marriott Hotel 也是摩门教徒开的。

但旅馆里和美国其他各地的Marriott一样放付费的成人动作片。

当然美国联邦法律是保护个人权力的，所以你脱光了衣服在旅馆房间里，喝酒，看毛片，不用担心地方警察冲进来查酒，查毛片。

我觉得沙甸这个争议最大的是那些自发的禁酒队。我也不同意他们那样挨家挨户地进入私人住宅地搜查。

我不知道中国法律如何。

美国这边继承的是英国法律制度。

Man's home is his castle

男人的家是他的城堡。

草蜢

常挨揍 发表于 2014-7-3 23:01
对越自卫反击，坏蚂蚱，这都不知道

咋跟“里通外国”联系上呢？

常挨揍

草蜢 发表于 2014-7-3 23:15
咋跟“里通外国”联系上呢？

臆测的，没证据
只是觉得他们今年进入昆明的通道不是天上掉下来的

草蜢

常挨揍 发表于 2014-7-3 23:22
臆测的，没证据
只是觉得他们今年进入昆明的通道不是天上掉下来的

这个我本来是要写一篇的，为神马在云南？

我要去度假了，没时间长篇大论的。

简单说几句。

维吾尔人在云南边境从事各种走私贩毒事业已经有一段时间了。

这个是从上个世纪90年代末开始的。

主要原因是原来新疆到巴基斯坦的主要走私贩毒道路在90年代末开始被政府关注并严查。许多原来走私贩毒的巴基斯坦人都不敢了。 而云南边界相对管理松弛的多。比如云南-缅甸边界的瑞丽就曾经有一批维吾尔人在那儿从事这项勾当。

而从80年代起，新疆的维吾尔族群中，吸毒大量上升，市场开辟了。巴基斯坦边境走私路线受阻以后，维吾尔走私贩毒人员就转移去了云南。所以新疆-云南的通道，对维吾尔人来说是比较熟悉的。

我不是说维吾尔人都是贩毒吸毒的。

有讽刺性的变化是，进入21世纪以来，许多维吾尔社会开始戒毒，戒酒。为毛？

因为新疆，特别是维吾尔居住的南疆，大规模的伊斯兰化开始了。。。。。

维吾尔人选择沙甸居住，应该不是神秘。

沙甸有清真寺，清真餐馆。刚到云南的维吾尔人当然选择这里。日久以后形成自己的新团体。在昆明事件发生的时候，沙甸的维吾尔人口已经达到几百人。

在此声明：

我发现我已经跟不上中国的潮流了。 我应该是西化太深，观点与这里许多人相左。 我在这里（爱坛）发帖也没有意义了。谢谢各位以前的交流。

求真唯美

沙甸事件的产生，并不能简单地归结为民族矛盾。尽管中共的民族政策存在很多问题，但总体上是强调民族平等，维护民族团结。但在文革中的"破四旧"运动,否定宗教信仰，大量的清真寺，佛教寺庙、天主教堂被关闭、拆毁，很多和尚、尼姑、牧师被驱除，被迫还俗等等。在内地尽管很多信众对此不满，但并没有采取激烈的对抗行动。而在宗教意识、民族意识更强烈的回族集聚区，则引发了强烈的对抗情绪和行动。是文革的极左思潮和暴力行为加剧了民族矛盾和宗教对立。但这恐怕还不是导致军队镇压的主要因素。真正的原因应该是，回族信众利用文革混乱取得了大量武器，形成武装割据，这是政府不能容忍的。所以在久围不下，常规进攻失利又造成大量伤亡的情况下，就动员了炮轰这种暴烈的手段。这是一段历史的悲剧，与其捂着伤疤，不如好好总结教训。

小淘

草蜢 发表于 2014-7-3 23:40
这个我本来是要写一篇的，为神马在云南？

我要去度假了，没时间长篇大论的。

我想你发这些贴应该是为了沟通交流而来的，但是为什么会被很多人批驳，是因为你没有身处中国社会得来的直观感受，伊斯兰教是个世界性的问题，有些问题不好直说，说实话，从长远来看，伊斯兰教如果不像天主教、基督教那样进行自我改革的话，未来恐怕会有一场世界性的围剿在等待穆斯林们。
我不知道你是否认真思考过为什么一个这么重视清真、洁净、禁欲的宗教的信徒们为什么大量参与贩毒活动？

仁

草蜢 发表于 2014-7-3 22:32
鹤立鸡群，没办法不自恋。

还真是水仙花。说不定是鸡立鹤群啊。

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-3 23:13
对呀，平时情况下，不会有多少非伊斯兰教徒会自愿搬迁去沙甸，就像呢如果不是摩门教徒，也没有啥原因去摩 ...

争议最大的是那些自发的禁酒队

自发的禁酒队还只是争议？我看政府很应该吧这些以扰乱公共秩序关上几年。

大胖子

假如十八 发表于 2014-7-4 01:19
争议最大的是那些自发的禁酒队

自发的禁酒队还只是争议？我看政府很应该吧这些以扰乱公共秩序关上几年。 ...

同意，这不是争议，这是犯罪！

本拉风

三甲集又一所幼儿园违法。甘肃省临夏回族自治州广河县三甲集镇红星幼儿园违反国家法律，在幼儿园内给幼儿传教并且举行宗教活动。http://weibo.com/u/3305405572

南京老萝卜

草蜢 发表于 2014-7-3 23:40
这个我本来是要写一篇的，为神马在云南？

我要去度假了，没时间长篇大论的。

我支持你的耐心。但是我对宗教不熟，说不出什么东西。

我只是觉得一点，动用军队，特别是大炮这些到民族矛盾地区轰平村庄，这是不可以的。

我并不是说要姑息罪犯。国家机器就是因为太强大，所以行政权力必须要限制。

当然在文革时期，法度不健全，这么做是可以理解的。军队如臂使指，用起来多顺手啊。

阴霾信仰

草蜢 发表于 2014-7-2 08:43
中国的生育率从60年代初的高峰（每个妇女一生中平均7个小孩）一直在下降， 在70年代末计划生育推广以前， ...

计划生育50年代就提出来了，只是没有像80年代那样强制执行。一直在搞。
50－60年代部分关于计划生育的政策、社论以及领导人讲话目录（按发布时间顺序）

1、《提倡节育》（刘少奇，1954年12月27日）

2、《卫生部关于人工流产及绝育手术的通知》（1956年3月30日，）

3、《卫生部关于避孕工作的指示》（1956年8月6日）

4、《关于发展国民经济的第二个五年计划的建议的报告》（周恩来，1956年9月27日）

5、《应该适当地节制生育》（《人民日报》1957年3月5日社论）

6、《做革命的促进派》（《毛泽东选集》第五卷，1957年10月9日）

7、《1956年到1967年全国农业发展纲要（修正草案）》（1957年10月25日）

8、《中共中央、国务院关于认真提倡计划生育的指示》（1962年12月18日）

9、1965年8月，卫生部《关于避孕工作的指示》

10、《农村卫生工作和计划生育问题》（《周恩来选集》下卷，1965年11月1日）

当时的最大问题是根本不具备执行的条件，要钱没钱要物没物怎么执行？直到60年代避孕工具、避孕药、避孕手术逐渐完善了而群众也开始对计划生育有一定理解才具备了可执行的条件。

chalet

草蜢 发表于 2014-7-3 07:57
男人不能分娩就别谈毛的生育权了， 但可以说服有生育权的MM一起过日子养孩子。

当然女方不愿生孩子，男 ...

“不能分娩就别谈毛的生育权了”，可惜人是从动物进化来的。动物的繁殖模式，已经烙在每个人的基因里，精神层面的东西，先考虑物质层面答应不答应吧。

无人牛

大胖子 发表于 2014-7-2 13:05
政府没有提供上学的机会吗？政府不允许他们上学吗？
是没有学上还是不肯上学，这是个问题 ...

他们的逻辑是这样：上什么学啊，都上坏掉了，连羊都放不好了。。。。，所以老师上门动员学校，还有被挨打的。唉

无人牛

假如十八 发表于 2014-7-2 15:39
我的立场跟老李很一样：美国人别参合亚洲人的事情你们不懂亚洲人；镇压有理要是我也杀

你看，我 ...

哈哈，牛的

喝点红茶上会网

小淘 发表于 2014-7-4 01:04
我想你发这些贴应该是为了沟通交流而来的，但是为什么会被很多人批驳，是因为你没有身处中国社会得来的直 ...

这就是伊斯兰宗教的厉害之处啦。
宗教或者某种理论性的信仰，如果单单是一种纯粹思想上的信仰，对社会的破坏性是很小的，不仅破坏性很小，由于这种神圣性的自我约束，反而会对社会的稳定性形成经常是良性的作用，不管它的理论是对还是错，一个人们相信与人为善，崇尚道德的社会是相对稳定和平的社会，至少起到辅助性作用。

　　但问题是，在一些宗教信仰极为严重的地区，往往是受教育水平极低的地方。这些信徒，信息非常闭塞，所见所闻相对较少。那些宗教或者主义，别说去信仰，就是去读完都非常困难，一般百姓即不是神学家，更不是哲学家，都只不过是些过日子的人，那些复杂的理论他们根本没有能力读完，弄懂，谈何信仰？

　　无论理论是对是错，你对一个你并没有读完，也根本搞不清楚的理论去信仰，不是迷信是什么？
　　所以，这些宗教也好，主义也好，无论它的理论深刻还是荒谬，对一般普通人来说，那不是信仰，只是迷信。
　　要求人们达到思想上的高度统一来完成某种信仰的推广过程，这个工作显然是无法完成的。于是需要一些辅助性手段。也就是“礼”。
　　由某种主义或者宗教思想派生出一系列行为操守和生活规则做为做人做事的标准，这些按中国儒家的话来说，就叫“礼”。
　　中国儒家有非常庞杂的“礼仪”体系，万幸的是，经过数次“礼坏乐崩”，这些东西基本都被抛弃了，要不然咱们得活活累死。

　　可穆斯林的“礼”还保留的很完整，比如饮食和礼拜等等。
　　实际上，做为一种宗教，那些理论层面的东西，跟一般普通信众，是没有多大关系的，没有几个人真有时间的耐心去悟通那些大道理。跟大部分人有直接关系的不是做为思想的“信仰”，而是这些做为生活方式的“礼”。
　　在宣传上“礼”是一定要跟一些人们感情上的诉求挂勾的。这样利于干扰破坏人们的逻辑思维。比如儒家的“移忠入孝”，等等。
　　一旦你陷入了这种思维，就很难再分清楚，哪些是思想，哪些是情绪。有人批评儒家的时候，你的第一反映不是考虑人家说的对不对，而是认为对方污辱了你祖宗，这样已经没办法再思考了。
　　在整体上，儒家是采用了“移礼入祖”的方法来解释其礼的合法性。
　　而伊斯兰则是采用“移礼入神（真主）”的方法来解释其礼的合法性的。

　　其实你整体的去看某个宗教体系，就会明白，那些理论性的说教其实只是个道具，对错已经不重要了，重要的是如何使人们去相信，那是绝对正确的。
　　完成了合法性的基本解释之后，下面的工作是如果去强化信仰。
　　（一）用人们的“情绪诉求”挂勾来完成“礼”的合法性解释。
　　（二）用“礼”来约束人们的基本生活方式和行为，使之形成习惯，然后再用已经习惯的人去控制还不习惯的人，把他们变成习惯。
　　（三）把已经形成“礼”的习惯的群体置于封闭系统中，进行不断的心理暗示和群体暗示，并形成互相监督。

　　这些是信仰组织和教义普遍采用的方法，传销组织也会采用这些方法。
　　如穆斯林的孩子们，从一生下来，就被家长用各种行为进行约束，通过饮食等习惯，使得孩子们在心理上形成一种“自我识别”。等于在不断的告诉孩子们“我们是我们，他们是他们”。这样形成心理暗示和排斥性差异。进而形成孩子的“自我暗示”习惯。
　　以阻断其成长中跟其它群体交流恢复思维辨证能力的信息渠道。不再对这些礼的“合法性”进行质疑，则无法交流，一旦你去对这些礼的合法性进行批驳，在对方心理上就会形成你污辱对方祖宗或者某位真神的效果，在情绪上和心理上无法自由讨论。
　　完成了这些生活方式的差异性培养之后，就会产生这样一种效果。当穆斯林孤身生活在其它群体中的时候，由于差异性的心理暗示，穆斯林常常会感到自己被排斥，缺少理解，产生挫败感，并逐步形成仇恨心理。只有回到自己的小圈子里才能得到平衡。

　　其实主要因为这些“礼”的影响而非思想上的信仰影响，穆斯林总是聚居的，即使在城市里，也更喜欢独立出一个社区，完全按照自己的生活方式生活，否则心理无法平衡。
　　而在自己的社区里，通过互相监督，“礼”不断被强化，而不是被释解。
　　如果只是纯粹思想上的“信仰”差异，其实每两个人的思想都是不同的，但这并不影响生活的交际，真正形成冲突的并不是思想和信仰，而这些“礼”，和维护这些“礼”的社团组织（宗教团体）。

　　所以，当我们看某种宗教或者主义是否构成严重冲突时，重点不是看它信仰什么，而是看它的“礼”形式是什么。那些教义只不过是摧眠师手中的一块怀表或其它东西，具体信仰啥根本不重要，重要的是把你摧眠，让你相信，他是绝对正确的。
　　中国的佛教和道教也是宗教，但这两家主要追求自我超越，也就是所谓“出世信仰”。
　　儒家是非常世俗化的信仰体系，它是入世的，因此它对社会构成严重冲突。
　　基督教本来也是入世的，但是宗教改革和政教分离后，基督教被迫“出世”，不再构成严重冲突。

　　但是伊斯兰教目前还是一种严重入世的宗教，对社会的冲突是非常大了。
　　用穆斯林的话讲：伊斯兰并不仅仅是一种信仰，它还是一种生活方式和社会制度。
　　有一个杜撰的小笑话：说陈近南把韦小宝叫到室内，对他说：“小宝你是个聪明人，我告诉你为什么要反清复明，满人抢了汉人的银子和女人，所以我们要反清抢回来。至于复不复明，关我屁事。可是外面这些教众，你必须让他们相信，我们做的事情，是绝对正确的”。
　　做为一种思维摧眠手段，伊斯兰教从技术上是非常成功的，它成功的把人们摧眠。入了眠的人把什么当成真理，当成正义其实并不重要，重要的是，不管他们把什么当成真理，他们都会认为，那是绝对正确的，从而失去思辨能力。

喝点红茶上会网

所以从破除普通民众的迷信盲信方面，文革更多的是功而非错。

绿源村

普及汉语教育，想方设法发展当地经济，惠及回民，让他们参与经济的发展进程当中。什么精神信仰，没那么强大，人性都一样，鼓动他们对物质的贪婪。到时候他们都忙的很，去做礼拜都没时间，还搞什么暴动

隧道

草蜢 发表于 2014-7-2 23:43
就是当地人借“破四旧”对回民的反弹

同意!

你的屁股有问题，总把原因归结于文革的武斗。
但是为啥你不说说哪个武斗是跟解放军斗的？

隧道

草蜢 发表于 2014-7-2 23:55
你说我们在21世纪应该庆祝成吉思汗年代族群管理?

应该庆祝中庸之道的儒家文化。因为有一句 好汉不吃眼前亏。
不信中庸，不信中华文明，或者信歪了的，的都被杀绝了。