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楼主: holycow
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[科普知识] 解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-6-27 01:43:33 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05
    ( O) C% n0 z9 M/ x! G0 ~这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。' v/ I8 Q1 }- |7 @, j
    每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...

    5 x, K" w, w; j/ J' C0 X7 S我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-6-27 01:57:05 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2014-6-27 01:43
    / u9 t9 [; n$ W我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了 ...

    / I* S, ^; I1 d6 d2 t, B3 B所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告,是主动报告系统,报告人不需要写报告,只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-6-28 02:46:04 | 只看该作者
    "在决策链里如果有人机的互动,这恐怕是一个不可避免的问题。"
    ' `8 W" E5 P" v" v8 S1 w5 m3 g# F0 N" D/ @
    神牛对自动驾驶的车子有啥评论?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-6-28 03:39:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05 6 H" }/ F! O) v( r
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    ! [% a1 G+ \3 }7 u6 h# K' {每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...
    , u0 f: E+ [' Q
    你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异常的反应操作,工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多,不可能统统都记住,需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂,到时候总是有一个解读的问题。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2014-6-28 22:19:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-28 03:39
    " T7 K9 ^. g$ g你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异 ...

    7 F8 o4 U7 q; t马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写一个表格,对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估,然后对设备存在的问题给出“预想”,设备可能存在哪些问题,需要提醒注意。& L4 w9 a8 s1 Y4 t
    这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉,当看的时间长了,能够及时早期发现设备的故障。  m4 e, C; I9 V7 K3 C
    或者更确切的说是“人形”故障诊断系统,毕竟就目前而言,任何一种智能故障诊断系统,其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。
    7 H6 D: ?) {1 `$ w0 V$ B* h
    ' Q, b2 J# p% q+ \2 q1 P! N0 @
    & w2 v% s! L. {, \2 ~& B

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2014-6-28 22:30:38 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19
    , P4 E' n# _1 o, F马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写 ...

    ) I( j  I' Q4 M5 z- S$ c; q8 _5 \这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前者注重记录,后者注重提醒。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    27#
    发表于 2014-6-28 23:03:35 | 只看该作者
    本帖最后由 橘子和枪 于 2014-6-28 23:06 编辑
    0 T/ ?, ?9 R. R0 j  U
    晨枫 发表于 2014-6-28 22:30 , X: n& R3 h! i$ S  ?) b) r* C+ _
    这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前 ...
    ) B' L& w3 I7 `, A' e  x

    6 `( C0 T5 l; M" z  f; J- U这个真不是当日操作日志! f$ t+ ~8 L7 t$ Y- {
    操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作,另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患,换而言之,只是将运转员看作设备的一部分而已。
    7 B2 k: c% o: A3 t& P( S$ ^7 R而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求,由于运转员直接操作设备,应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解,因此当设备出现异常的时候,运转员能够很快的发现,并对异常的原因给出第一手的判断。' V3 p; P3 u' f- f. k6 _0 m
    确切的说,运转员不仅仅是设备的一部分,而应该是更高一级的管理者,即所谓“人形”故障诊断专家系统。# j; m( `+ z3 R
    而仅仅只填写“当日操作日志”的话,则这一部分的要求则体现不出来了。2 R+ g8 k- i/ O& P3 A1 d+ K9 u3 ]
    当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的,而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因,最后奖励了1000块钱的(九十年代的)的实例。4 g' ?/ z6 z+ N. g" l
    当然偷偷猜测一下,运转员一般是5班3倒,到点就下班,而设备监督则是正点上班,设备监督和运转员很难碰到一起,而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉,所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。
    2 x* q( {8 ~+ R7 I7 c( ~btw,这个背景是火电厂运行。6 O, N7 |& i7 N7 [

    / U, q# h% ?9 ]  ?0 S

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-6-29 01:02:54 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03 * |7 m, M$ X6 v" l
    这个真不是当日操作日志6 T' Z( X) y7 H1 Z- u1 Y
    操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作 ...

    ( w% I8 |5 m4 T% S0 |看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么,该干的都干了,没有任何意外的话,当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干,办法太多了,根本不需要查日志。该干的是不是干了,这个东西主要靠信任,不是靠查岗。% e9 i, W& U8 ~8 W( t$ e" A

    " |4 k8 W( A9 j8 W2 [/ r我们的操作工发现有异常,但还不确定,那就记录到日志上,提醒下一班,也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题,直接就在SAP里填写修理请求,根据急迫程度,可以是抢修、等到明天(下一个工作日)、下一次停车或者大修。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2014-6-29 02:46:56 | 只看该作者
    那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示,不就可以避免此类错误了么?多大点儿事~

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