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楼主: holycow
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[科普知识] 解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3505 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-6-27 01:43:33 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05 : U. A5 K- h/ d; U9 D+ q$ z
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    1 `7 W/ j) q3 G" v, }, `$ |) \9 x每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...
    ; E- M) R2 a& [$ d" [
    我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-6-27 01:57:05 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2014-6-27 01:43 0 Z: Q  Y) D6 _, [7 n' s# J
    我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了 ...
    " M: ~" l. b" W: e) y# P5 O2 z2 f
    所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告,是主动报告系统,报告人不需要写报告,只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-6-28 02:46:04 | 只看该作者
    "在决策链里如果有人机的互动,这恐怕是一个不可避免的问题。"
    2 y$ ~$ v+ g  d7 q
    # E+ Q$ f4 S4 _2 ~7 p 神牛对自动驾驶的车子有啥评论?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-6-28 03:39:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05 0 ^$ _0 Y' D1 @7 T. m
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    2 v( W3 a: p5 i' C! r+ g每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...

    ! k) C+ e1 e2 c$ l! _你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异常的反应操作,工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多,不可能统统都记住,需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂,到时候总是有一个解读的问题。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2014-6-28 22:19:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-28 03:39
    9 ^. p" ?( O9 f* N% w你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异 ...

    " A/ [+ r, L8 z! Q+ k& z6 R马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写一个表格,对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估,然后对设备存在的问题给出“预想”,设备可能存在哪些问题,需要提醒注意。
    4 h6 |; W  |  }1 v. ^" J, s+ s这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉,当看的时间长了,能够及时早期发现设备的故障。0 {3 e8 M4 S) K3 D1 I! z
    或者更确切的说是“人形”故障诊断系统,毕竟就目前而言,任何一种智能故障诊断系统,其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。
    ! a2 z7 ?/ |/ [5 x5 {4 B3 _# X; j1 j7 c- }: ^* e
    , _/ O, \+ z1 P& }1 M- V- E' g! [

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2014-6-28 22:30:38 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19 / l+ g5 {5 F+ W6 s
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写 ...

    4 C6 o% h, W) e! r这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前者注重记录,后者注重提醒。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    27#
    发表于 2014-6-28 23:03:35 | 只看该作者
    本帖最后由 橘子和枪 于 2014-6-28 23:06 编辑   D) @( [( _! K0 ]" i2 |1 q2 w8 i
    晨枫 发表于 2014-6-28 22:30
    " Y1 A3 ]" ]8 M6 j这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前 ...

    $ `  y$ P2 g" M( i% ]5 q& x  Q7 @4 c8 s& \" m& b& `$ u7 I
    这个真不是当日操作日志
    $ ^; Q6 h2 ~9 Y9 Z操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作,另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患,换而言之,只是将运转员看作设备的一部分而已。
    ( b! p/ O* U7 v$ J, }. X而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求,由于运转员直接操作设备,应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解,因此当设备出现异常的时候,运转员能够很快的发现,并对异常的原因给出第一手的判断。5 P' |7 o+ ^% A! [$ ?8 `! \
    确切的说,运转员不仅仅是设备的一部分,而应该是更高一级的管理者,即所谓“人形”故障诊断专家系统。
    ! S1 S+ `* V, |- v+ n  x1 s. u而仅仅只填写“当日操作日志”的话,则这一部分的要求则体现不出来了。( c) `2 t" U- A3 t
    当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的,而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因,最后奖励了1000块钱的(九十年代的)的实例。
    / w, g4 ~1 G2 O4 _# d当然偷偷猜测一下,运转员一般是5班3倒,到点就下班,而设备监督则是正点上班,设备监督和运转员很难碰到一起,而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉,所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。7 o) o+ c6 k7 @0 v! ?
    btw,这个背景是火电厂运行。, ~7 a6 i' L9 y& r. ?+ ?+ L

    4 b% k0 a3 D$ r7 H5 A

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-6-29 01:02:54 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03
    ; ~+ s. P# X  ^2 Z. c, ~+ [  e这个真不是当日操作日志# O$ m/ [5 \% x) {) }( `
    操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作 ...
    5 R2 W  c( @6 D
    看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么,该干的都干了,没有任何意外的话,当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干,办法太多了,根本不需要查日志。该干的是不是干了,这个东西主要靠信任,不是靠查岗。8 W! ?% V: D: O9 |4 r- F% J

    $ p" z- Y) ^3 H我们的操作工发现有异常,但还不确定,那就记录到日志上,提醒下一班,也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题,直接就在SAP里填写修理请求,根据急迫程度,可以是抢修、等到明天(下一个工作日)、下一次停车或者大修。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2014-6-29 02:46:56 | 只看该作者
    那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示,不就可以避免此类错误了么?多大点儿事~

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