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楼主: holycow
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[科普知识] 解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-6-27 01:43:33 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05
    , o% _! N6 G1 r8 q  ^- R1 n  O这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。# H6 `) @5 c' a7 ^
    每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...
    % [' D% Y( e: O* [
    我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-6-27 01:57:05 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2014-6-27 01:43 ' j8 ?7 y7 ^+ D+ |8 S! t( R% n0 H
    我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了 ...
    ! v/ z, X3 H6 @
    所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告,是主动报告系统,报告人不需要写报告,只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-6-28 02:46:04 | 只看该作者
    "在决策链里如果有人机的互动,这恐怕是一个不可避免的问题。"
    % e9 @+ C; y9 H, N
    4 K( S' v& Q; |, U5 ~ 神牛对自动驾驶的车子有啥评论?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-6-28 03:39:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05
    1 I/ _5 n) K! D5 }这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。- x9 s4 O2 S) |5 ?6 a: c/ [
    每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...
      ?5 T6 X# X8 L/ k
    你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异常的反应操作,工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多,不可能统统都记住,需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂,到时候总是有一个解读的问题。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2014-6-28 22:19:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-28 03:39 # N  @) U) U& `# B) }7 l
    你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异 ...
    2 R9 C0 ~% r! Y' ?5 q7 m  E- j
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写一个表格,对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估,然后对设备存在的问题给出“预想”,设备可能存在哪些问题,需要提醒注意。
    * x/ ]9 Y+ T- T/ N: Q8 Q9 [: F这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉,当看的时间长了,能够及时早期发现设备的故障。
    9 P: X8 @! H! B/ i4 i或者更确切的说是“人形”故障诊断系统,毕竟就目前而言,任何一种智能故障诊断系统,其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。* a6 D" H0 u6 w7 g9 N
    - H* [4 v3 R4 F, o
    $ L+ Y7 F: A7 z* f! X

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2014-6-28 22:30:38 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19 6 F, }, |+ \, L! s5 h) N
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写 ...

    9 |+ l5 a3 V+ F4 y这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前者注重记录,后者注重提醒。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    27#
    发表于 2014-6-28 23:03:35 | 只看该作者
    本帖最后由 橘子和枪 于 2014-6-28 23:06 编辑 & r# D8 i& D5 G
    晨枫 发表于 2014-6-28 22:30
    ( J( _4 m) m" }4 O  r这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前 ...
    " Q2 V# O+ Y) U7 n+ y5 r9 _$ @' n# y
    ' \  V! J% |& e; h
    这个真不是当日操作日志
    % {& g6 ?8 t; `0 s( C操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作,另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患,换而言之,只是将运转员看作设备的一部分而已。3 }7 q" O7 y* P$ ^1 C9 b* A3 {
    而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求,由于运转员直接操作设备,应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解,因此当设备出现异常的时候,运转员能够很快的发现,并对异常的原因给出第一手的判断。
    & ?. j2 ^+ d4 N7 H  b5 t确切的说,运转员不仅仅是设备的一部分,而应该是更高一级的管理者,即所谓“人形”故障诊断专家系统。
    6 t) ^3 k" L: g9 b; b/ x& y, U而仅仅只填写“当日操作日志”的话,则这一部分的要求则体现不出来了。- O+ o6 [: ?: ?9 t/ w$ w+ ^" k
    当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的,而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因,最后奖励了1000块钱的(九十年代的)的实例。
    ) \  T: i( o: x; }6 f  i! W当然偷偷猜测一下,运转员一般是5班3倒,到点就下班,而设备监督则是正点上班,设备监督和运转员很难碰到一起,而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉,所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。
    ' H' y2 W" W' i. G! y" n, w( Obtw,这个背景是火电厂运行。1 u% b: J# N$ k

    * P! \) l5 a: ]& b  Z

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-6-29 01:02:54 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03 # Z. ]! f7 o; P8 h* L
    这个真不是当日操作日志- m8 l5 E# K% E5 V
    操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作 ...
    9 ~4 k9 l. b2 Z1 {5 n5 u
    看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么,该干的都干了,没有任何意外的话,当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干,办法太多了,根本不需要查日志。该干的是不是干了,这个东西主要靠信任,不是靠查岗。0 u6 l- p5 T( [4 V; M3 d& F
    4 f+ ]0 d& A- j' L+ r
    我们的操作工发现有异常,但还不确定,那就记录到日志上,提醒下一班,也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题,直接就在SAP里填写修理请求,根据急迫程度,可以是抢修、等到明天(下一个工作日)、下一次停车或者大修。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2014-6-29 02:46:56 | 只看该作者
    那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示,不就可以避免此类错误了么?多大点儿事~

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