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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    - V  Y5 ?+ n: ?7 V" ~
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    & h7 s/ I# J/ ?* G这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    1 T# h& L9 W* D6 ?7 @6 c

    " `8 N9 W( m5 z不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。* h" g5 G& z2 O9 P7 I! o
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    , ?0 i3 H  B4 c8 Q您老敢说马岛木有华人?
    ! {9 f# I# b; ^5 I: Y. O5 h至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm# m( p$ |& n" t  _% z) @' w
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml) D$ z- P$ b$ \+ L3 Z2 Y
    4 g6 l, y9 G+ f6 U  S7 v9 e1 N
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    * z) T* V3 f; M) ^! J5 H要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    2 \% ~  M0 G7 v' _9 n1 \! j1 z' A8 E( n) p( N" P
    / H/ f+ v3 d" \4 N/ a
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    . s6 |  ~; ^( K$ x) _俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    . @( S) w% F4 W0 O1 A( P/ b; c8 f) i# G应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( S& u  o0 _3 {/ W/ m. ]50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 1 p4 t  B4 o$ R+ m7 }; R/ E! l7 @
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    $ }# I) s, |) U* {
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    6 Y9 E6 S7 g$ e
    3 v9 N0 h8 L7 o3 I8 e: U1 ?中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 . N/ [/ [$ w! {
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    1 @1 |- ?: n  ~8 p9 z" n
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ' F% F8 S( {$ s; b3 H4 t但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 v, u* |1 p3 f9 F% L
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    : G" l% o: e& X. a/ B* I那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
      {/ y% ~7 a: Z2 D国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 23:11
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 7 R0 B+ f. I1 {! H
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 n7 s2 X* U: a: A8 \! B; Y5 D
    1 v, D' K, q- X! p至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . x$ }& P2 o2 m2 b
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    2026-9-10 12:29
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 - o; t4 Y2 N" N! w" I- n$ e
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    / ?% J, Z1 E* B/ I5 g5 g1 H, A
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    * U5 Y* o, Q9 n' B
  • TA的每日心情
    难过
    2026-9-10 12:29
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    . j# |& I  {# o* I1 a- j提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。3 ~+ @9 K9 l5 q& t: K" A
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    - O3 y' ~, E  Q2 O" q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    3 L5 D$ c" D1 S7 Y& s, S2 T中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    / e1 I, x/ O/ j; g6 a. p. b就像美国佬说的那样,throughout the world% {8 g9 c! t4 m) q3 N& j
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    0 S7 O9 V: ]# j6 t
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。+ c* N8 h/ k0 y
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 # [- r+ _. ~% F8 t+ O+ I
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 & L9 |; U8 F1 L9 J! S$ S
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    2 E* [9 l' ~" f; ^' O
    ' _- L( Y  }5 \$ \8 Y, V& Z" e
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。5 J$ B+ X0 K, w4 k# I! p
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ) t& [# p) ~% c/ Y6 j+ P) K6 B或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ' X0 g( W- E% T只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 i, R6 {9 `$ W其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。( h8 Q* x+ Y! r! ^
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    7 l2 c4 D% g$ {. ?
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : p4 X& W; W( n8 ~# ^+ `1 B! N" |应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' _' l( r( q" N9 V" L& T0 `* G% N& k% S  J- w+ K& N  I9 t
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。- B) v: [2 a* y% p) J
    6 N8 w/ D+ \  a" N
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?% ?: u5 @. b" \& _; M& e- e5 w( n

    ! ?: }; Y2 {% }$ X( ~$ u" |我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。$ e& o! s# p" ?3 Y- x; y
    % t3 z' C/ X5 B" n1 a% O+ W6 S
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。  C; ]: S, Q0 Y, B- n( e
    & @* F0 p6 u( C/ F
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。' B% {1 h/ C( _1 r& M
    " m& r( O: `7 r) `6 M4 z
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。8 x7 Z8 K" j& ]( Q* D

    3 ?, A. f: I8 _---------------------------------------------------------------------------------------------------------! E2 x) H5 ~7 Q

    , M- d+ y2 k4 A& d8 ?2 }附: 二战期间美国制造的各类航母
    ) t! ]  n) S  {: Q& b; ^& R
      Z* ^( P" J4 P# G如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:+ X2 v( S$ ^$ G& B' x

      W5 x% g5 s7 R6 |埃塞克斯级舰队航母22艘
    ) L0 ]: V# K. q) Y4 T
    . D* v2 F4 G& s5 m9 O) T中途岛级舰队航母2艘, A8 A" d" _1 }6 c3 ~' J
    " i! h0 ?( T, p* ~+ K: H
    独立级轻型航母9艘0 j7 w+ F# l5 i* B$ ~
    , U$ L: k. Z4 G% f# q8 G
    塞班级轻型航母1艘1 N+ |/ y6 C2 |; _7 T+ t3 B
    . J1 }2 `5 k9 V1 C1 V6 N
    博格级护航航母45艘
    , F" B" E8 V  S- e7 N, a- r) s  _( Y" P* N& Z
    康门斯门特滩级护航航母18艘。  K8 x  N( n9 B" G/ K& `, G9 O$ M. w
    5 k" K8 s) t& N' _. I, u
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。: u! [) k3 S& x9 l) R9 a6 W5 o

    . z- Z& r1 v$ S& ~以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。; h5 `" |. x+ i- K
    # ^9 F! i2 x) L* N/ }
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    " O& M5 k: _5 L9 b4 q& z; k1 I! K4 _4 D4 p* P
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。4 h7 m7 _* i: c- i2 B# v

    8 g$ q  b' v+ ^综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 , G+ k5 x+ _( u: e  o+ i9 x
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    . P; i" z: F  B% }- B8 \& x. C/ z
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 & d1 s3 @) I4 n0 O7 o& u' E+ [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( A. D4 V- V0 {9 h# `$ }
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    9 i# `% X% W6 ?. p
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * [3 W* S2 ^: w* j% R8 E4 W8 E如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    - ]. f7 M1 F7 b
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    , _' {5 ?( G" h如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    . ^; S" R' R2 x( w* C对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。: g- H) J/ L5 P5 Z
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?9 d) u( }) T$ z, [5 E1 X0 a& j
      R- a6 H  a+ h

    : Q. m* i8 j6 ]% v8 V- K
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    / k3 S7 I# R% e/ @( D8 `: X2 f如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 c6 M0 A9 D+ P6 t( S( I9 R
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ; i0 @. k2 \& i# n7 Q. J大国崛起必然有两个阶段:5 d$ `& v1 U3 e$ K! ?8 r$ ^. y
    1、积累力量
    ' o) K6 x( G" N0 h% c- s: [% @2、善于使用力量
    ( m! C" [. g4 W中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    $ M2 R$ h- g% n8 I- _: cGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。( w; b# U! `$ W9 l4 q6 m
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    / Q1 ^. r& k! w! E7 P这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    1 l* B8 D/ Q+ ?" w刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ; e; Q- O5 u$ |% m$ n) r
    同意您说的增长速度降低的趋势: l3 `8 n: _- M& q
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ X: f2 M) T8 D) W% H要是我 ...
    " `+ q+ O+ a3 S7 U, H
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    / b* P* r. d9 I+ {. j所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 8 g: V  L5 E( b5 B- O0 [3 Z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    9 k8 S2 K+ f; H9 C2 h0 K" ^) s没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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