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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    6 U; X9 d7 J+ @$ t6 S2 ~" J
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ( D! ~0 a9 X3 R: M/ Q3 ~6 _这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ; O% Q1 p. `* [- |$ H* b& d0 F
    " v6 m! \: S2 Z9 S/ a9 L' Q
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    6 S) n3 ^" q: T- khttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml) S. L$ y, B$ ]4 M, U- {
    您老敢说马岛木有华人?
      C* u+ b! x$ T3 Y! \) \' Q/ n至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm" @, S) H& H& S9 l- \
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ) Y/ `1 ~$ |( Q
    : p" R8 x* ~3 T0 `$ ?& b8 y) g- Q要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?. A: x0 F  L( [: r7 p& d' K, b6 w
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?4 Z+ h3 P/ k# d3 j+ k

    * T; B: |& j- n+ _+ M( E
    ; n; T; [* `9 x/ D7 h8 e您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~7 q( z- B; u% o
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   }0 Y5 h) U+ b8 |
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ( O& X9 O( F0 `7 A% ^
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    $ K1 }# ^/ L+ m0 e50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    4 Q5 t) Z! [- w您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ' @5 G. t, R7 e$ s
    9 s. \. ^4 p) x: M# F5 @4 V, ]. H( ~中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    " _. p4 U" s5 ?+ a7 ]  B您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / e% n% o/ K7 K0 _同意您说的增长速度降低的趋势4 y$ q7 ^9 m+ N- n4 A: S
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。$ ?5 O  {8 `6 c  ?( D8 ^7 a
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ) l' b9 s: u6 @+ P+ H% z5 k那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    + F" v5 G, W( j1 |0 f0 x- j  B国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:18
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 + G) Q- D6 d7 ^$ Q, g# X
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 5 _% c. s2 N9 r. G; u

    7 S9 ]0 R: E! V至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    * U5 k9 z9 J) V5 o- V0 b
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    10 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 8 f% }2 ~* Z+ i. J; Q0 I& W; K
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    / c, p9 y; ^$ P; c; r
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!: D' W: `( D  A3 [+ ?' z, z8 m; G
  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ) O( k* H- I5 ?: c
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    0 J% h2 z) `' }; C$ L; @& L如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    & B0 ]" S+ \+ G+ X8 ?  p- F/ x  ^- Y大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 + t2 o& E  K7 u  L! G! d7 {
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?! h8 W6 H3 b$ I, _
    就像美国佬说的那样,throughout the world) c- ^7 k' Z& i* E$ r: M5 f$ v
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    5 t9 w' x% }+ C" B以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。& h, t! C- X/ @" S6 [  F
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 0 t) W" Y  D0 j, \6 L
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    7 q: j: Z( c6 ~, e0 b) J等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    1 I- _% n4 a) X) u9 r

    - [/ S/ E, w7 H1 `8 \" B3 w0 j# g这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    & C2 i+ u$ @7 b. }) \6 \6 V但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    $ O9 T8 e% M: X7 J6 V) i' X% w或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    5 \) ~7 J2 [, Y. ^只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    % G4 z! Z1 M/ x+ z9 P2 y8 i其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    : ^# B* V* R% f! b" k& O" [. ]( n但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 - m# D7 J) S: ~5 \/ o
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 / y5 m5 T% f! {. W
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 y" o8 _: b' Z$ B4 K1 t' i' }7 n% V# ?; s9 u5 S# B* ]: z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    - Q9 O( }4 ~' l, d6 m
    ; t( i% V% a5 P5 d; W0 B! y问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?# a( C0 ^% r* o) |
    8 L' B& q, K) Q
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    # \" T- A) C0 m
    0 T+ s* H6 |& A3 z  T1 j$ \- u" {, |再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。. s/ u) D6 U. Y5 q5 O# x2 f8 f" p, c
      h; d# v; ]5 D2 l
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    : _3 K) b; E; T" w" Z- J2 W( e% F( J+ T) k- h+ F9 d. I
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。5 G& u2 b. d6 d9 G
    1 M. F3 h0 y+ c. x* z+ h5 ?
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------, v- m' x! t+ A/ ^! }0 K  Z

    , [. G; C$ E$ H$ O附: 二战期间美国制造的各类航母
    : g% Q2 S( P3 `  N7 M/ k  Y9 M7 ]% E$ Y  p
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:6 f6 P; W# P" x6 \8 K% y

    ! l) B4 V5 W) d埃塞克斯级舰队航母22艘
    , U% C. k% x2 V3 [7 E5 H8 v0 a7 F% M  K2 U
    中途岛级舰队航母2艘
    8 L" g) O$ X3 j! D. L
    4 V- y8 E& y. u: Y独立级轻型航母9艘
    , U" \3 L: r% W
    ! ?6 X8 g+ Y+ b! T' E) c, a5 N塞班级轻型航母1艘! z" e* u  b: |0 ?& l

    8 f- i6 W; v" o& L$ A  {8 O0 w9 v博格级护航航母45艘
    0 m& o6 X7 B4 ^$ ^
    2 Y8 v' a+ p( F9 p4 K' L. B; @康门斯门特滩级护航航母18艘。% p& n  N1 e0 c
    * U3 {2 T  a0 a5 ?: l3 ~# G# @
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    * x9 t  K* `1 Y9 a  ~" D5 e: ?* g3 [0 E( g# @
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。7 Y3 S( Y& }, `0 w5 |- z
    % {$ }: M' q/ u
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。- _- R! n1 r9 Q- u3 w

    7 q1 g% R+ a! h6 x) p# {4 N如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    7 I7 ^; [6 m) W4 ]
    ' m+ v$ Y, F9 ?综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 8 @0 R, F( v8 s1 {# Z, G
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ) c# q' n# O% c/ R额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 F& d, T9 d1 t. g如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( v! _9 O2 {4 a
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 17:18
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    : ]- M5 w' S; u1 q2 t这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 V2 B! k" \: e: i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' O8 Z1 e# _2 y  g' H# w总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。0 Z: J, ~1 c% S* z7 e9 L2 |3 F
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    6 W: N% g3 u! y6 A- K0 N9 I对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    7 @/ k8 M* k" U0 k& x& m一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?  O; l+ u/ c+ E! H  j
    8 E. b' d0 x8 }' f( k' k) [
    % R& j  w' \# {: n; u: b
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - M! P% c$ e. R; O' S
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! C0 y4 x" Q3 H1 f好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    9 w# n% M' |9 c* E- p大国崛起必然有两个阶段:
    # g9 _% K: e6 {; |! f+ `/ P1、积累力量
    3 ?' d6 ?! ?6 G6 {2、善于使用力量
    , y4 H3 P0 w$ L7 ~中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。4 ^, O5 C0 q+ y' r" N/ E
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。/ u. K* H, x  q% z! t# [% e
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 2 T/ J' `- F: Y/ G4 O9 n5 d3 k. ^
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ( J# p) c$ d" u4 ]# l5 A' y刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    / [& Y7 D- a6 a+ ~+ i% E* A+ x0 Z- E同意您说的增长速度降低的趋势1 h% `" C  s9 v$ Z! J1 m( @
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 n% B* J1 o: D, ]
    要是我 ...

    0 ?8 C: g' ?6 ^! [* s俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。1 l- R4 `5 l, P9 Y* g1 ^0 g
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 % F# m: I* [4 j% j
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ( T5 Q" _+ O, I* e  B+ P没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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