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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ( h% o4 J+ @8 t& t
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    6 R0 L- J+ b. W* a% b& g; c' q$ A- _这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    9 ~! p; R& {2 p4 S
    1 y9 |. y" P2 ~4 A不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    . K, R- W- t. Q1 [http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml. f  h0 t$ S9 R+ H& R( x
    您老敢说马岛木有华人?
    ! J. @5 k; C$ u( \& j5 o至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    9 U7 y$ o: {* L% x+ G2 a您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    4 e9 _3 L$ E$ @& `/ L  F: ^% Z5 b4 P( ]
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ! N; W0 X, q) g# W+ c5 _  [5 x要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?9 m6 N  d; `0 D2 o1 u

    1 e7 K4 o6 f) T9 b- A5 P" _* x. y7 |2 W& r
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ( y) ^8 {, `- {. l( H* T+ p俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + E- b: w3 D6 U( o  L1 N9 h
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # u: u- N. K8 g+ M1 ]& e* z50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    5 \/ r) z6 ], |' N" M! {/ w50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    8 ~- E% `, E" g/ }
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。1 R1 @9 y0 q+ z: ^  k, h

    % K/ w: p" U# \2 m& s1 p0 A1 ]中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    / ]" Y, q3 y; m1 B0 P: I8 \% `7 g您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    5 H6 O+ n. t( ~$ L, q' c% m
    同意您说的增长速度降低的趋势
    % X3 I7 j2 Q* I! {" b1 c& k但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 b+ a' ?, k  Z% W5 O. f
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲! \( C& o' \/ B; e; V9 m2 i
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?9 l8 S  v0 Z0 l9 X( m0 u+ j  ^3 q
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3359 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 ' C4 D* Z3 A; M1 \' K; I4 g
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 6 j1 }+ R- {" ]1 r& E- ^' y) h

    ) I( _! j: W! o' E. I5 U% i. E至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    . ~4 z( G7 H' Y% H6 F( ^我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    / k; o0 _: U# ^) C$ l哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    / j! w! v; k+ Z* A
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    % h2 |1 V" g5 z8 x" A+ a3 b
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    , \: m) Y* [( ?" H提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。8 E2 t  E, \4 ^6 K; X, {1 x" V
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ' l: S1 Y5 Y% W! j7 f: r8 _: f
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    2 M7 {# n( I. H5 |8 s中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    5 a1 e8 g+ k: _/ ?就像美国佬说的那样,throughout the world
      l0 k. N) l8 O1 d当年利比亚撤侨,12天, ...

    $ f, S+ p7 L' P3 q以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    . G  R: j+ l. \+ E3 d感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 7 F5 y1 \: q8 S: s
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ( B# Q3 v: D9 E/ [等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    * S+ V8 ^5 \. x/ Q  G1 m* I

    ; K! ~4 {% i: r# c5 W: X  u. R, u这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。' s2 Z' k" ?& s8 x6 ^- B- S
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。/ x' h& s/ t5 Z2 G& J: P
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ! _; m: o' X5 m) D只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    8 [& K9 I. p2 q+ K! _其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。7 W" j. T7 w% J4 y
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    % U9 S" v" L: S; ?2 b8 D
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 2 h8 |* p4 H" y( J6 t; ]% E
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    0 d8 ~  ~3 e( j% ~
    2 G7 I4 K/ R; _0 |5 Z如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    & h! s$ H5 l. ?4 b5 U; y, m- L& x6 F6 K+ M& R/ G5 J( g
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    0 I+ @3 _( q4 \6 ^0 _) I7 l" Q; U* Z- L# `
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。5 J8 y0 {& q# ?" w1 g/ W/ g

    6 X7 Y/ k5 ?' l4 ^0 G再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。6 p! Y3 T7 k; d4 j# X* q
    % T: w( ^9 @% P% o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。2 c$ {* O% [9 o+ G7 H
    0 S- n2 x/ g. d2 a0 M9 [1 T
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。5 Q1 L' P  ]2 a# ?2 m) Y
      |, @$ Q4 L7 T5 q" S" L0 z
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    3 S4 ^+ b* l( a4 J4 q. d* K' I6 v8 E  f0 ^9 O9 K. M; \
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    % e4 Z, P4 R1 p" o: [4 z  ^1 y
    5 j1 Y( [; V& H9 b如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ G1 [3 ~5 p& v# |; m

    " @, a' N( b' ]5 ]埃塞克斯级舰队航母22艘
    + ]. ?' u8 c% C6 }& [
    ) K% b$ n$ a  |8 _" z. {5 Q中途岛级舰队航母2艘9 v$ q$ k1 t1 H

    " Z& C, k8 [, H' P  w- p# u独立级轻型航母9艘2 U! N  k* s( A5 [( I3 I
    * f! @6 L/ G; \7 n& L! \
    塞班级轻型航母1艘
    + J8 B) I: w; b! j, _, a8 ^, }2 \& L$ ?6 i# V8 `. e/ r, N
    博格级护航航母45艘
    . a0 h) P( n1 _
    ! n8 M0 u# }* g2 E) ~康门斯门特滩级护航航母18艘。0 u: d% H( Q& I' W: h% L

    8 `* H) k5 c2 i  j卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ p$ l, v( A, ~+ d9 r1 ~! G
    & _3 {3 T0 T! ?) {, n, {以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。0 H6 L: a# J1 f: x5 d

    : e( m3 ^; U0 P) }如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。9 W( k7 Q/ I3 R" a; s5 V3 K
    ) {6 J- Z& F8 k# @! Q; f* F8 ^% X2 L
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。+ j" ?! K* J8 S, v' ~+ ?

    0 O: b6 s& C8 q# {  {/ [. t综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    1 Z0 b9 f+ a4 }8 h  L% V大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    - }) N- G. p3 y2 j& O7 ^2 t额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    + m6 R- n: f* p) S如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    + r& O" A% w0 _# z) }' f的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    4 E3 E" I9 p; X7 z* n0 d
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 d6 X4 I2 F5 q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! }$ A- C" Z3 P总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。9 A5 N: K! x* @8 g
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?8 d& _+ t/ d+ v/ @2 S" P
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    9 U) n3 w$ w8 D! g0 G& p% U一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?( E2 Q; g5 \7 E7 t; o
    1 T! @3 m$ G' H. b1 l- M
    $ C& M* g2 g. e- [! w: Y9 x& @
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 9 @6 n* n( K* g4 |9 o8 [: U5 w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    2 h$ ?# a8 H1 K/ g2 m1 O4 f
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?6 R  A: q* w$ P; G8 J& \
    大国崛起必然有两个阶段:7 t6 s3 x, _5 ^7 q' E- ~
    1、积累力量
    9 F& v2 z% T8 r) j2、善于使用力量; W( r# t8 t) d) u5 \
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。3 y5 X4 e. m6 h# F" M
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
      J8 ]& z9 x* n$ `1 I4 r0 H. U说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 8 j$ g5 X$ ]# v: J8 e3 v8 p% _
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ) s4 @1 T0 {2 u. o
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    7 Q1 I0 I2 Y% G! w! z2 m同意您说的增长速度降低的趋势, m, k* T$ M1 s1 r
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ! Z! N) p9 e7 ?( {0 {要是我 ...
    4 O- E1 z( n3 Q  P8 m3 V
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。0 q* U& l. U* b0 \/ d
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    # n+ O2 k( W7 A2 Z  X0 Z俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    + ~4 d6 S' @0 M9 M9 F& L- z# a( f没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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