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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
      n" F! ^! X- Z( D* F
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    * a( o) b- x1 o! C. ~9 ^+ V  C这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    * s. \, @5 w. V# m) i. W
      Z' \  X+ w$ ~+ o; _6 O3 g4 e3 r
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。" e7 j" I% V; ^+ \. D
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    # A- b7 H# h  }1 i/ Y您老敢说马岛木有华人?
    0 Y: N; N% b% R* B2 z/ P1 v7 x至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm1 e/ f: P6 ]& T' r$ v* {% l1 P
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    , M2 M5 R3 Y5 H- r$ o2 f, _, p- A$ J9 R
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    % M3 M6 O) p; M- t要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?8 K8 k# f1 d4 _9 Q% q
    ; a. R; s  \" u/ f
    ! |& W; k/ t/ M/ f$ V0 G! j: J4 Q3 P
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    # M6 b/ e! i+ |: m, \俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 " V' I; P; j, p$ ^6 U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    * y4 E6 B/ H8 f50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    * s' \! }5 F- e. b# ~& ], _/ H2 p50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % t4 }) X0 I) O* h
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。! ]4 [: j- J# c
    . G- a7 g( ?, K) Y0 Z2 `
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    " n/ a$ M9 V7 Y  ?: e& A0 w; I* K您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    5 J& ]$ J- _# L! f
    同意您说的增长速度降低的趋势
    + i& y# S( B1 K4 E5 Y: u5 n1 a但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。* m. d0 }8 A: N, f- b/ |
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲5 f( r. e5 i3 G2 ~/ a1 ~1 X
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& X3 E- E; w! R* E* V
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 09:59
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 7 i% @/ q* J3 y: M! M/ m8 z* {- w
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 9 f) \$ K/ z/ O) m. k

    3 u* G  C) w' V) d, e: ?至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! _! j" B& L" H3 _5 }1 D& F0 M$ \
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 01:19
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ) g0 v0 p* P$ h0 Q( T) K$ O4 t0 z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    8 T- w  d4 w5 F4 i) v" j" e7 ]
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    % V) W/ `0 I; r' e3 l' N
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 01:19
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    8 r' A- T4 D0 N& h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。7 K6 b; d. r) b1 T% o+ ^
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    6 e' B8 @9 O8 _: G* Y$ A: M大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    : W: q9 {8 K0 |. ^中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?. _6 Y, R1 Z1 R# }7 E
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    7 V' [6 J5 a2 n8 Y% b" W9 c当年利比亚撤侨,12天, ...
    ; y$ ^  L/ H3 C  N) A: Z
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。* e* T! H& [7 g8 n& ?# Z
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 % u" U* f% a" A# A9 S( R1 M
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 7 e4 Y7 r  {% ~! [) ~) O
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ( e, }5 z0 y9 c3 W3 B$ G' e. z. L" I  e* X) ?
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    5 K8 m$ T0 N6 y. b但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。% F8 b* n1 t; h: V2 I
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?  T7 X4 G) \  m% V
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    % l" p: J+ v8 A) _4 a  I+ @其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . D! T1 n3 J' f4 L但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    7 x) _0 C& D' N! |  ~" ?3 U
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ' q+ Z! K9 J2 _2 B
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ e9 N8 \, Q0 F. D# i) U( r7 s

    - w, T1 x4 k: p4 m如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ) p, l/ f( r0 n! G4 E7 u: M! H# n# }- M3 r9 u5 L% V
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    . b' W$ {8 I1 _. }9 y& @2 L
    1 A; H$ H- o/ a! g我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    " B8 {4 U& B; t, P+ I% h
    - g& M0 E9 a" M# _, J再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ! E' R' Y) h; J, `, F, {3 K  B
    - X9 M0 N! [+ l/ @, F过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。! l  V" F& u7 q' v# b9 G# J( @
    ' \. C$ M5 h  i, M
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    * v6 I4 ~) V/ w* I8 [5 Q6 Z& Y& s+ h+ B: y$ h+ s
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    # T) A' o6 j* j# o& ]
    5 _: N5 e  l" `3 X; S, A附: 二战期间美国制造的各类航母
    ' M2 x3 `3 E$ ]
    3 A' U+ R5 i* w- r6 _) C  |如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:9 o- R: t4 Q$ k

    7 j( C4 M. ~+ b7 |) G9 J8 |, N埃塞克斯级舰队航母22艘9 V2 m" ]6 T% b/ a* J$ B
    ' D' U0 Z9 D& S
    中途岛级舰队航母2艘3 l- a5 X- y: r3 H1 A
    4 @4 z; {) p. c$ {+ \- r
    独立级轻型航母9艘
    " V& b! P# ]/ t1 `& P
    ) n' [) P$ q7 H/ [塞班级轻型航母1艘
    5 C5 n- l! A% b$ p( B+ S9 Y, C
    1 `( {' a1 w; [. d$ Q3 q博格级护航航母45艘% Q, f. b$ O: e. V% ]
    5 h! D( m# V; W- m3 z8 \
    康门斯门特滩级护航航母18艘。0 z- F  M# e$ W2 n) s+ ~3 E& {2 {* `0 O
    & M1 L' E6 u9 s5 n! L* `# x- b
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ( @6 }/ M+ S- P4 ]' }/ h# b0 X( n/ t# Y; M2 b
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。' B) ?9 v+ m0 B' `: p

    , V- i* ]& B% x# L% R$ b" t3 m如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    2 l0 g3 G, {9 P* F& M; A) a! G; w" v. n7 n; x- e5 Y6 F6 q
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    : O; o( _1 u4 E" k+ s  p! o) r/ P- D, v
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 % L+ I: ^" g1 E* o  c
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    6 L" [9 t5 v% S3 E& q
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : h  x( i# Y( l, s( i! `; `9 ^2 J8 [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    # N6 ?4 g5 g- U  J6 E" ?的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 09:59
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    # y4 f4 A3 Q; R" Q4 q这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 . p% A- f* {6 \) a; E
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 v6 W9 g$ {2 I$ s$ Z/ M. e总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    2 M" L, {7 ?* ?' r; s3 \如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?0 A: `; X$ j( B; u' @( s5 {7 k
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。; |* i, @4 _: \1 X1 Z
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    0 b+ q0 R( n0 {, z0 F- L! K1 h: V1 [3 w0 e$ `# o* A1 b
    " k  `: R- s1 ~# B/ G
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    & Y5 V7 v  o8 w如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      Q3 ]5 ^6 C5 h1 z. x. R好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?9 N8 b% ~5 D- l' E; _
    大国崛起必然有两个阶段:& l2 ]6 j, `# I' s1 N
    1、积累力量2 B: B# G7 ^+ r. a  ^
    2、善于使用力量
    ; U! R9 S& Q7 D9 c0 y, Z中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。' k4 d# O2 k+ l6 H: e4 u# n3 A
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。% p+ q/ _' o6 J( H; I
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 & T1 n, m4 m' b1 O7 V
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ' y- u* |7 P) V, V! t刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 * K% f/ }9 I1 _+ T" r9 S
    同意您说的增长速度降低的趋势7 u: N1 Y  N8 m3 a- R' X
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。) ~2 d$ R0 ]- R8 ^
    要是我 ...
    3 N% H! k% O" D3 n$ j5 }8 d9 r/ N
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。, T7 G  u! [; u1 l% N
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 * x; S. j" G' X1 z' Y3 C% Q- D
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    9 E/ a. W8 n! i# f没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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