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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 C9 C" J3 ~1 o& C
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    9 ~! X) R4 i7 _这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ) Y" v; V* j: S2 c& h
    $ g# C& t7 x( Q  c( h% {
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    3 P6 K) d7 J. ]http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml) a. |  @& @  L$ }7 {- F! S  l
    您老敢说马岛木有华人?# T+ x( t" p+ Z% B
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    & M! E0 ~! w3 D3 I9 P* A您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml  ?% |% Y9 f- ~* f- V2 W
    - J# }5 O/ s+ }/ P7 K2 ~% e
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?- j6 E$ @- M; c0 |, E9 ~
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    9 B- u' ^1 F! x/ k$ n; o( g! t  f, u9 X( U$ G
    $ j5 U' N- x+ V5 G% A* `% a# G
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~5 Y9 x' p) ^( j) y( \5 k
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! ~% o/ @3 O: [: R4 v3 s  x1 l应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    6 g& r& ^+ S( Y% H  `2 B" b50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    ; K5 Q, I' m& J) Z) }( @$ m50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    - u- q0 L7 x: n/ w4 d: e您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。/ z) W+ s' F/ p- v+ X' x- g: F

    ; C" h8 R9 S1 |中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    3 B: w5 B: F+ R% t( L  Y( m您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    2 _: D5 B: L2 O& K; K6 }
    同意您说的增长速度降低的趋势
    # T7 J5 L+ @3 |" d8 b但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    , j: S0 z0 L& @. h要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    5 v: s  S- ?9 P( y% G, [那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    2 f7 V0 \4 Y9 }. K6 O/ o& j3 ?国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 09:26
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    % r1 @! j, P  Y" {4 ?8 d$ r中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 8 n; N! O' h' I* A( _( d; N& [' G
    , P. x+ N- b( Z
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 n& w( B( _. x
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ! P& T7 V( ~1 w1 S" g1 h9 m哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ( E: E  M' ?1 e$ W8 y2 x2 b
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / _& l" n( ~$ U. O
  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    * v8 q/ m1 }7 G; X( x* r8 {" {提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    " h4 o/ E' n2 K9 p3 S如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ' C, x) Y9 F4 H) p大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 8 V/ S: s/ B( q7 a" h# {
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?  p( F" I- m1 u1 H, e* f9 K
    就像美国佬说的那样,throughout the world7 c$ K0 n& B+ e
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    / ?5 D9 r6 [1 h  h- `, \& w以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    $ w5 Z- [, t- V" u5 h, J感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ( v; [* D- \: V' L: j" n* g6 l* y( h
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 . B8 y" H0 _0 F* w- N1 e' {+ s
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    , Z8 P/ e1 Q7 E9 v& J- s
    5 X9 g3 L" A: @" E4 Y6 Z) B) q
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。# M6 V, S$ O+ f- l# P" K* \
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。* _2 p8 H, G3 B9 V+ H
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?/ {+ C! c+ J, z( b4 a- y
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    6 Z  F( C' {8 U" s8 _其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    6 X! s* I$ ^3 x) `* V$ K但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 # G% C4 h6 m& \) J# b  V
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 F, k2 D* Y7 c( M  b  p
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    2 L& |7 X1 w6 v) O0 ~) ?$ ~: D# j. M1 i; x, c7 M' W1 |0 a' H
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ( S1 k, I+ G8 ^; Z0 i/ y6 e
    2 G# s, t7 S1 l' t' S问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ) e/ p9 _1 _+ J# c' Z( U% k0 L
    $ p# n9 o* Y( ?3 G" k" L我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    . v3 w- ]( G* ^: Q& O  T3 i* m
    : a* e% W: Q: s8 ^再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。  B( t8 J9 e2 A) Z: M. ?
    $ m/ b1 I$ P1 G
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。9 I8 U% e  h8 ?4 H# ?' [

    1 C" {' b* ~3 ^; m中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ; b- c' W6 b6 q) S: M$ D3 W0 {5 C
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
      @. L; ~2 n  A7 t: ~. x: q0 O0 l# j& @6 N2 o
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    # D+ t" B( ~, {0 o
    9 w6 O3 g/ ?* n如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:- ^) b) [* p$ K/ K" g
    : D" t: Y. O( G4 k3 s* g
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    / S0 H$ q- V7 V, }& y2 D" c3 O) z9 h2 l: y0 R+ B* N* M8 h( w
    中途岛级舰队航母2艘
    ) C- B- z6 J' ^' M. H) f# x
    & G6 G7 E. x* x+ p7 @- I独立级轻型航母9艘
    . v0 {+ u: r; X' e8 `
    8 d+ [& w- K+ R, E5 @$ x* |. D: E塞班级轻型航母1艘! P8 Z5 a  N0 G* P! @! r; |9 e0 _
    7 F$ ]' y! N7 B( b2 S
    博格级护航航母45艘
    ' Q. C5 [! n: d0 L. k, G8 h% N5 k/ ~- q% _7 \5 B
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    - z/ J% ?1 ]+ S
    - ]( q3 v2 s* e7 N* b卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    , E$ _: E2 [6 [/ S+ j( N8 }7 Z6 B% _. B* h9 k  g
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    & `1 p" i) P0 r8 B
    7 n7 U" }0 @" @  D5 d0 |9 k如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    3 @6 M* x! w7 Q! J
    . d. B) \% |9 ^% g  B3 e如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    6 W' _5 ?3 @- v) }. M1 G: i) f' p! M3 j( z0 t+ Z8 V
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    3 K2 h. X' {2 i1 A$ J7 S大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    4 V& v7 b6 u) J2 h3 b额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    4 {$ X& E. I2 F$ c8 W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - a# K: ]( j& G5 n! J的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    * A$ k. q4 D0 e# c1 l( g" ^
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : S3 \6 R1 t0 J; |
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 R3 `% l' Z9 H$ ^: u
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    , W. h% B! F2 t  Y% w' x如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& h. Y0 D2 o9 S& q( m5 ]
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ; U: A" o/ w8 Y; x, t一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ; V( U/ B' D$ Y" [1 z
    6 s) W- [7 t1 j! ~2 o/ k# y8 h$ \# E% ^# Z& u. Q
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; a! Q6 y5 w5 |& h& Z' B6 Y6 T
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! V3 z% K2 F: U  s好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?9 v7 ?3 l, U& s6 S2 x) u4 a  l
    大国崛起必然有两个阶段:
    - [, W* V6 J$ ~3 ~/ T# l- i2 i1、积累力量
    ! x; _5 Z! w  @' B- E# c! D# Q2、善于使用力量
    4 D8 N: V, }$ V( i  ?中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    . h! {3 I( {. F1 NGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 ~; S( H5 Z  F说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    - ?7 _) y1 c& F- Z4 {5 a) y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    5 I6 b# d* f* n7 }2 r
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    5 G: M: g! ^2 ^同意您说的增长速度降低的趋势6 q# D. h( q9 }& ?+ o, \$ x
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" |. i/ }7 O1 K: M4 r6 m1 z8 `1 w
    要是我 ...
    ) Z5 i: C- r4 n" w& s- X/ n" @
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。3 V  N* p# r2 g0 k2 J, a
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ! U8 L- J, p( _" g3 _俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    + C8 {% y" c+ L+ M
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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