设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 4 J- ?0 {0 B3 W/ K
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    8 ~$ w9 g* T5 r1 H# U这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    : ?' l# e9 n, V
    / u4 L. {& r/ s- r
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。5 y  ?! W1 {. m  ^
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    , L6 V9 [1 g8 m( v/ S6 V您老敢说马岛木有华人?1 V# t, A& Y0 Y. `( y$ O* i, K
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm, N* u& ]+ H4 S" V
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml* K/ ^1 W* ]# z( ?$ z

    4 }- W6 V# b4 W" f7 c9 y' b3 r要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    , @, ]) q8 I; G8 D要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?, O. Y: D9 F  @8 F' A9 d

    4 L" t+ H* g; z( O* }: l$ d" U
    * l7 Q4 x5 M7 v. d4 {您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 n, l$ j$ ~7 Y7 [俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 I* P. R9 `7 a) U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; E& w- t  f6 l- G) ^) M
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 7 b* g- e6 Z0 N- o
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    . F  v- m5 x$ l. {您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 h0 {7 v7 H9 m6 g9 o6 l/ z4 n, S- e) ~  v
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ( h; E9 [6 I+ S2 H" ~, e# K您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
      T% a$ g* E& ]% ]
    同意您说的增长速度降低的趋势( s1 T- X8 y4 t8 A$ J; {) ?
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。+ E9 W% ]' W: c: x
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲! X4 K, F0 r! y. x4 [
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    6 {5 G' t5 {* y$ v' h$ r- U国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 4 m0 G6 W8 g5 x* L* u' c
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 , d7 O) Y3 \" t7 q
    6 g* T' ]: P0 y) K
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " l0 Y- s5 F! J7 c7 O( }
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    5 E6 \' L* _! ~& G2 _2 G/ \6 {哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    # i' E) E: ]: c艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!4 i1 g/ f- \7 Z7 t0 P
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 6 E. B; P5 w1 R( `' q/ N1 C
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。. p# y3 n/ i! r: g* G8 N7 u" ]
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    5 W( B7 J- S* k; W4 V
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 / v1 l0 G0 e, |3 O! @( p! n- ~  b* L
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?* Q+ s0 b9 }6 B$ y6 p$ H9 d) ]* l1 b( q
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    . K. ~" u0 x( {# O) P# I当年利比亚撤侨,12天, ...

    8 W9 H6 g$ h4 m* d4 U以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    1 a7 p/ y( q1 X+ c& ?% |5 H感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    3 g& A0 Z) S9 G* N; F' p( x
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 0 A0 L! f6 o1 V! N! n4 w7 Q3 n0 }7 ^
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    8 H3 p3 Y! f3 s6 S

    ' p9 L, k6 t- y/ U这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。0 ^" |; G. n% s' t$ _. h0 B
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    4 _  f. {! \4 X1 L) z或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?9 x5 N9 M3 ]; j; l) s7 t
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    : t" T. @3 |% c2 m8 N其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    % U- j2 }2 V, g! v5 ~但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ' c! g% i+ _( ^- O$ h
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 R2 l7 c+ d  z2 t7 j/ T8 Q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    & E/ o/ c9 v* L1 b7 B) r/ S% @  w8 N
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。1 C8 [: @; {$ Z( x: E% [9 p: }5 o

    5 ]* D! g% M1 o% l  c5 g问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    . q( P+ y! J# n
    & P9 q& g9 ~1 w" K$ D  T我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。' M  `6 b; w$ Z  y5 I& M
    5 b0 m9 }+ x) p; L2 T" U9 z
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。) n+ M+ O& L. c% ?: D
    : Z% w8 t: s$ q
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。/ o8 \# e3 L4 Z$ r) N( ~% W
    + w0 H0 A5 ^' v
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    - U4 ]  a5 G* Z6 G* r- ~, J, D0 ^8 K6 ^) ?& H! a' \8 W
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ' a0 _+ @+ }& q
    5 O: K3 _, t/ N* t附: 二战期间美国制造的各类航母% A' |: R! N$ R

    % S* p$ ?0 H' ]9 v; T如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:7 `) T4 ?7 m' a) Q; q. J
    * \: ?5 r" R8 {1 l! G
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    2 w( t$ u2 u, w+ u. V6 [/ K- @/ Z, h/ w+ U4 ?2 y7 ~
    中途岛级舰队航母2艘, Q2 L* y) l; I$ I" }7 M# ?2 e
    % ?' C4 D. q! @& Z! d( [# D
    独立级轻型航母9艘
    ; u9 a" E0 r9 e# Z# `
    8 z0 v5 c8 V1 {* U$ ?$ `, M塞班级轻型航母1艘
    2 D2 v  V3 D0 T# s2 V" `; O& c) F5 [9 F! J- T
    博格级护航航母45艘% D) d0 U) N9 Z, U5 \8 f5 C
    / x' A( g2 P0 [( Z- D
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    0 b* }" W* Q6 d8 Q' U9 x( a+ O2 i. \; e6 L+ I
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    % ]. x4 x" u2 _' g6 v  i$ D8 H' R) ?
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。) z& F2 ?  X; G8 k: H

    * [. H' z' ~* a; T8 \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
      S- y4 M% K& w, y% j# T( V. I/ ?3 h
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    $ w& o1 H2 D. `/ L: X5 _8 Z$ P& ~  G& U; ]  n" v' c& v
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 - y9 k  N7 W$ u& t) J# K
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    - [$ O  m% ?+ o* Y9 v/ a5 u6 @额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( F* @6 |- h( l' d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 A) S) [  l- s% N; g5 ]- k8 L# @
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    1 S2 Q6 M0 u' Y, y+ ~* c2 N- M; a这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 w; ~" E! R* F3 L: H: |( p7 J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , s; v6 a; b$ a4 j
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。9 Y0 |; _# \4 e4 e% O
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?# q2 y+ a4 q2 n+ \
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。) D* o# c$ V8 a. k! ], m" P
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?. |: R/ A! o# o
    4 m% ]% O  o8 G1 W7 \

    9 O( p7 b8 q4 L0 C
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! l4 h0 L) e; M$ z- M5 |如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! _2 F! e' t1 T
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    4 I/ ^' x; L; _大国崛起必然有两个阶段:$ |, Q' i, K8 y3 b+ K" B
    1、积累力量
      h! b) {3 J. @2、善于使用力量( n2 k0 _7 ?- _5 d' Y7 k. @$ @, u
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ! l3 Y- {+ {/ F+ v7 S+ VGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。, u& Y5 V5 F  n; m; K% x7 u
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    8 Z& B; J; a0 \6 E# ?这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    : N8 C+ r0 I: T' Y0 W& Z刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    8 b9 r+ I4 y+ ^. w. |6 Q+ N$ r% Q同意您说的增长速度降低的趋势
    ) a8 \% z" G9 V! b但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    , b- w" p- l$ K3 {% s要是我 ...

    ) w! o2 ?, V, P1 T3 b/ \  J* ^俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。+ _3 _1 `5 E8 l' V
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ' j! D: v: V7 s# [; s# ^& u
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! h1 z4 E2 a; c  v0 O+ ^
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-13 03:20 , Processed in 0.168533 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表