白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

silentdarkness

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晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
5 k0 R# J% C6 j( u3 j# q这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的，至少也要库克群岛到马 ...

3 I) i9 M  E' p! s, s
不要以为马岛就很遥远哦，根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》，截止到2007年度，拉丁美洲华侨华人约在100万人左右，其中新移民约75万人。
http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
% t. V. Y% K: p您老敢说马岛木有华人？
至于库克群岛，中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
6 v! m. s/ E+ F+ C您不要瞧不起马达加斯加哦，2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
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8 j6 t! |- B) U* w; X要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算自己开飞机去救？还是打算派海军兔去救？
要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算指望天朝外交部用口水说服教育？还是打算用海军作为后盾？


您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视，美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战，排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了，近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
: c# K+ I$ n9 n( |4 u3 l俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决，但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”，俺们没打算欺负人，但别人也想欺负俺们。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
8 X, z4 ^  b# t8 D1 q% G# o" V应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
5 g& v9 r& N+ g* }50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到 ...

您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后的对比不会如此强烈。当然，这得加一个前提：未来50内无改变世界权力版图的战争。
" _# z& Q; p# b4 k+ b& A$ a, @
0 H( p$ [' |7 V- [+ U. Q中国老二的位置，将有相当长一个时期，或许，这个时间是30年，或许，50年，甚至100年。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
; q1 [/ |) f' ^% Q# v您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后 ...

同意您说的增长速度降低的趋势
但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
要是我天朝发愤图强，在2023年的时候人均GDP翻一番，成功落入中等收入陷阱，达到超过阿根廷人均12019美元的水平，排名世界60位。那一年，俺们的GDP总量将轻松超过美国哦，亲
那时候，5个航母战斗群，不算很奢侈吧？亲？
国人一天到晚吵着，不要落入中等收入陷阱，貌似这个陷阱距离我们还很远啊，哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}

jerf71

MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

& S" e& v* m0 K3 u9 W; K$ I至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...

中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

我预测，也曾经有高人说过，未来，中国武装力量（含警察力量）的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时，TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。

熊掌

所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
* p, b1 {0 b' _* N/ a: y% K哎呀！先造船啦，造上一大堆船再想这个问题啦。

艾玛所长，你这是明显的打游戏思维呀！
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熊掌

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
提起戴高乐机场顶棚塌了，是想说中国人已经跑得到处都是了。
/ c% M' b+ C. z9 f如果2040年利比亚又发生内战了，那中国肯定 ...

( p4 N& R3 W: J( m) v5 G$ t/ u大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

隧道

silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
% h6 U- ?( W' Q! v# N! P5 h* C中国的海洋权益和海外利益在哪里呢？
就像美国佬说的那样，throughout the world
当年利比亚撤侨，12天， ...

3 G$ j3 X) e3 `* t* t. O以中国人普遍的“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
" ^0 D# D! z( y感觉现在就有这个想法，正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。

隧道

4 v( g4 j) n% S8 }2 v+ @3 w

晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
0 H5 Y* y: w+ \等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

2 i5 w* \, Z" I- G这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计，也行不通。
+ l: D7 s! k4 v- h* F" q, y' M但是那些资源性质，战略性质的资源，比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
3 L$ {% P9 n( A或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办？
9 H& z) ^" A# g; A  d" D* h只能跟美国学和平演变呗，这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
1 Q, S9 R0 b( M- z7 c但是黑社会的保护费收的太多了，足够另外再养一个收费低的黑社会，就会有抢地盘的事情发生。

南京老萝卜

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果习近平今天拍板，不要15年，中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前，从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号，到1941年，就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘，赤城号和加贺号都是由战列舰改造的，在20年代也只要6年左右就建成了，苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的，时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中，日本总共拥有过29艘航母（其中四艘下水了但未完工）。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候，也不过就六七千万人，平均两年一艘。在太平洋战争45个月里，日本又造了19艘，平均一年5艘，而工业巨人美国造了147艘各类航母，平均一年40艘。而中国现在有13亿多人，也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的，美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭，是确实的能做到的。
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  a' U$ T$ q$ D1 K! R问题是我们要这么多航母干什么？很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去，马来西亚就允许华人当兵了？固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效（其实印尼都不一定，你军舰停在印尼门口，说不定杀得更凶），但这些事情毕竟是很少发生的，平时要这么大的舰队干什么？

我当然希望中国有能力保卫自己的利益，但是炮舰政策不可取。在我看来，中国不能没有航母，航母要解决的问题是“有没有”，就是建立一两个航母舰队，有能力到远洋执行比较复杂的任务，就行了。但是，要以美国为榜样建立海军，到处设点，全球游弋，一有动静就开军舰过去，这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队，都不能这么做。

再说了，无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做，没事他就难受，就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了，美国3亿人，10艘航母，按人口平均的话，中国要跟美国较劲，按美国方式来保卫全球利益，就得要建40艘航母，我们一个江苏省就要三艘航母，连云港放一个，以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航，启东放一个，沙钢进口的铁矿石它去护航，还一个没港口停了，反正那时候中国利益遍及全球，连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店，航母们都忙得屁股冒烟，哪个港有空就去蹭一下。
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$ G5 P' x/ c' s# e! C/ z+ g过于强大的军队，对国家也没有好处，这还不仅仅是经济负担的问题，更严重的是政治问题。别说40艘航母，假如15年后中国有了10艘航母，那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母，那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”，这不仅是对世界，就是对中国自己，也是个灾难。
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中国需要远洋能力，航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适，但是走美国式的道路来“保卫国家利益”，这条路是个死路，走不通的。

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3 e; \. p% n% m附： 二战期间美国制造的各类航母
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" l6 v0 S/ c! d如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降，一共44个月另两个星期，美国共建成下水的航母具体数量如下：

9 W! @1 \& R6 @埃塞克斯级舰队航母22艘
) o; u2 T2 T! |. W
% e3 ]) v; E; C2 H中途岛级舰队航母2艘
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独立级轻型航母9艘

4 {& f( c+ N9 S& ~9 [. K1 t% p' S塞班级轻型航母1艘

博格级护航航母45艘

8 D6 P& t7 N" U0 I; t- d1 ~" Q. c康门斯门特滩级护航航母18艘。

卡萨布兰卡级护航航母50艘。
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以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘，总计147艘。

1 q/ \5 c# r) y如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算，应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。

* \7 T' F; G9 Q- G) Z* ^6 Q" n如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久（1945年当年内）下水的航母也算上，应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
$ Y6 q+ @4 k, v: U- c
综上所述，广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘，轻型航母11艘、护航航母117艘，总计155艘！

silentdarkness

熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
2 y" N( h- d) v# p9 `大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

额~~~~我错了，我改

求真唯美

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
& q+ [  H& \  l+ U% C如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

的确，做世界大国甚至世界警察，不能单单靠强大的军队，还要有软实力。美国当世界警察，也不完全是靠自己的海军，它是西方世界的领袖，有众多的盟友和伙伴，有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行，意识形态大家不认可，在国际事务中也缺少发言权，更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群，也未必能令人信服，也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要，但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。

jerf71

比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。

  Z; [% l+ D$ o) ?1 w$ e这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

. j+ ^9 u$ V3 j: c8 G总归一句：中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”，也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升，不断拓展。
1 I, F$ ]% P0 t" z" ^! F如果不走美国模式，还有其他可以讨论的模式吗？
对于目前中国的国力，最经济的无疑是，发展一支威慑性的有限远洋海军力量，迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
一旦出现形成中美两超，甚至中美易位，中国的玩法，能走出美国模式吗？
) t4 S0 L1 Z0 |$ L5 L
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silentdarkness

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

9 N' c/ |+ m: U  _% @好战必亡，忘战必危。老祖宗的话，我等土鳖岂是那么容易忘掉的？
大国崛起必然有两个阶段：
# R, ?  d' R$ }1 A6 |6 S" @1、积累力量
; U1 ~7 _. ^( l7 ^2、善于使用力量
中国现在处于积累力量的阶段。所以，对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来，tg对自我的认识，对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样，动辄使用武力，恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
6 u) a) o+ M% y  V2 n7 u* O; Z% dGDP2%的军费开支，对于中国来说真心不算多。5个航母战队群，对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件，灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
8 f1 m3 y- j3 s: S! ~6 `4 y2 t! E说实话，我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖，这些海外华人熟视无睹；但海军兔稍微发展，这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧，继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗？

silentdarkness

jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

刚查了一下，华人确实可以再马来西亚当兵的，但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
同意您说的增长速度降低的趋势
( |) w- [6 [2 i9 }: d但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
要是我 ...

俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
所以，我的感性认识是，中国的人均GDP到一个位阶之后，会停滞下来。这个位阶是多少，不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消 ...

, [4 g7 X# v0 }) j没指望中国人均GDP超过美国啊，只是希望能够超过阿根廷啊，亲

飞翔

不战而屈人之兵，才是上策，没实力怎能有底气