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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 % I& J3 v6 x, e7 S, S
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    4 w0 {6 b0 z& c8 Y1 p这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    : w5 O9 o1 x3 E* @9 R7 }! @& Y
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    6 T1 }0 P7 m4 K0 d) c' Phttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    % U: W( o) M/ G  X  }3 ^. T3 ]您老敢说马岛木有华人?6 A& b" B' c+ J3 i; O3 H$ z
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm( p0 E5 a: v5 h- h, K
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    8 ]1 [3 {3 j+ t5 }7 f, `, X" C4 F. V: K9 C1 t
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?9 P" N/ w" {! B6 T7 R
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?  G0 a  g$ I1 k* h# E* Y

    . X  y0 Z. c( q
    2 R2 w9 B% y2 [% Y# }2 Q您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~* R( Z  t5 x3 a- M5 f0 a+ T
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % J1 s4 T0 G# Z4 r# T: B
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    * m, K# j# N  ?% |% @
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    8 {# T8 _! Y1 Q3 S4 C/ Z% s2 i50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - r) j4 `6 o" x% M2 e% r
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    # p& h; O9 F5 H& R: b% l5 i* J( k" f! V
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 5 u& j) S$ a8 z/ }1 Z
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - C/ S/ i, g# R! D
    同意您说的增长速度降低的趋势" P- P' m$ a3 R& p# J
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! }) V- U: W! G: r5 u& L( V
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲$ j0 X! \1 [( F. s- ~% K8 }) N
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?+ e" |' q9 g6 l9 K6 z- O6 G, b
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 ; c. M0 \2 u7 I
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , x8 Z& d* ?7 q) t! K7 ^4 k% T& W" e4 H5 j
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    % K6 Z. A( r) Y* A0 e* J' W* V* y我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ( ^$ I# B3 X" Z* ?" i5 F+ t& S哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
      a8 \4 g4 b/ I( D! S# w
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    7 y2 w+ Z; }, x; x
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    : T) q$ N1 b# y% q: y8 v. U; K) h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    : h1 u: _- S( k5 }+ c' i如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # _& Z% S3 J4 e6 {3 M( s大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 7 _7 h4 v7 d3 }4 u, u" `
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?  [8 g3 K4 R1 J) n9 C  p
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    2 T. [4 @+ d1 r! ^$ W当年利比亚撤侨,12天, ...

    ! ]( l  F2 q, E7 K以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。) h% U: C# x7 U4 x2 K2 I0 w, l
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑   T$ t5 |  ^$ i
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 , X! C4 i8 X" q# l/ a. j/ U. c
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    - m$ d) N; r5 X  p* z" E
    * P0 O* `' H0 Y. p; V
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。4 c& j; @4 I. V) t- ~& I: R6 F& I
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。; o0 J5 N' o; O
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?/ ~. K* Z( M. ~; A: l& g
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    8 Z5 H% L% D5 F3 x3 S其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。4 \2 S) N& R7 n, w' ~& W5 D
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 4 a# d" V/ K' ~" v5 K- H- w( p) Q& N! G
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 S1 w: u) W: S' o+ [: _' ]
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 E% {, H# @5 z/ _5 _! n4 F
    / u/ K2 w+ R8 {5 ~如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。2 h4 m* p2 F1 C, e3 b

    8 ^* M; A( L+ v7 K8 m0 y4 L问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?0 f+ T3 w$ I2 B! z9 s) y

    . j5 p+ E' k2 O/ c# z9 V+ E+ w我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
      K8 @7 t5 \  b$ e0 J# o( }: l$ F
    $ s' y; {% K8 \9 n$ W再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    5 z2 ^4 G" J# e6 Y+ O
    ! G  v9 T: W! ]& ~0 n5 B- u1 }: M过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 q0 F" a9 H& H3 s0 K0 }0 P/ ]2 n0 q: m1 [% k: ^; h% V2 d
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    5 g4 d+ v5 y9 y  M( c# [% z9 m" v7 o( N0 g) F$ r
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------& m) `8 |# V( I( P

    % y% x" E% W( t" Z. F附: 二战期间美国制造的各类航母
    0 ?  n: D' k' o% ~0 M5 b* @; j' s" H
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    . U8 S7 s& E. X! ^- n1 o( f" N$ H7 Q  p0 s7 _- L3 E# \$ ]
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    - M: r+ {0 d# r! H/ Y3 K0 f1 p+ u  L/ P$ b/ s9 y0 E2 }/ m  Q
    中途岛级舰队航母2艘
    1 @; v* j- M+ i6 }# w- j
    5 u2 W7 O2 F. ]. i- J! x- w独立级轻型航母9艘
    / R: R5 J7 |5 s6 u; T) k
    , o% W* a4 h0 s' H塞班级轻型航母1艘
    9 H9 R/ C+ p8 I, Y, N4 J. W
    ' k5 x5 M4 g5 i/ C; n博格级护航航母45艘
    % W0 S5 N& K* [! z3 H: U, d' O+ s
      v& i6 J9 |, R/ H: @1 d7 L8 ~9 l康门斯门特滩级护航航母18艘。
      l# M8 m# M8 _+ w5 d4 p6 R$ D: O4 u3 a  m) F! j- A% s  L8 m7 @4 B
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ; b/ |3 G4 q; F
    0 L" r5 J* o, N$ {- Q: p0 V以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。9 V8 `& ^6 y( q
    5 v6 Q" d$ S0 D7 j. V
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。+ ~+ M) y' C3 |9 ^) o

    3 ~' S+ y$ n' r: k6 |- @如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。% j( a2 r1 _6 R
    ; ~6 v7 x3 Q0 N: a  ~
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 + H# m6 C/ @0 Z) l/ p
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    9 W+ H: j+ I% J1 A- y$ _
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * j* g1 C! W. c; m7 `' j如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . l- K4 z- }) Y3 b0 P6 T# [% Y
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    + r7 N& g9 m' c9 e
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 j! x% P2 Y$ ]- Q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 U/ s3 T$ c; v总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。6 C/ w* z2 i6 O, m5 O0 q# |
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    : Q' P- N: P9 n( B5 u- ]" G% R对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    % u% @# x; v6 s. y1 [一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?/ K  B9 o2 @' v5 a$ N+ f
    9 q6 G* Y# G3 X* v' |# w
    6 f3 C- V( ^+ e: l) w) m. H
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      W0 d4 |9 b/ {如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) M9 h# |+ O/ }0 X
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    4 m3 O7 Y! z( u" \8 {) c大国崛起必然有两个阶段:3 j" s1 d1 O' `7 h2 u, ^9 x9 t: g
    1、积累力量
    6 g. Y4 n; ~: k% ~' t0 f1 l2、善于使用力量- D! K/ f/ i/ I8 y2 E# l/ N# l/ a; q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    * b) O, o- a9 H( k5 a2 YGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。+ V, x7 u" |8 Z- ?
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    6 C- F  s9 }0 y& q8 f这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ; Z9 o6 O8 ?5 m) \; ^6 d刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    " R5 a; w0 D7 B* c同意您说的增长速度降低的趋势: m2 _4 J( F- ^& x9 Y6 W
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。7 v, C) N5 b. T  r1 x3 {, z
    要是我 ...

    + R  r7 k) k' H, M' U2 g% U俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    5 i/ m; R: [: N- ]& D所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    : ~* g$ J/ V+ R9 S俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ! s$ v4 U+ o0 X  c6 Q) V; v没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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