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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    % o6 ]1 B) I. L; J' Y$ \
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 2 Q5 C, u/ B: P2 v+ h( E4 M5 ^5 G
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    6 C& b% e" a7 d  e. q" X) V8 A4 k' v# g" `& Y9 g1 l
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    & R& s* n3 n* c# m& Chttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ d1 Y$ Q6 n- E您老敢说马岛木有华人?2 m& R# [- {! F6 W2 f& }
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ( z3 s- d& e# b3 q0 |您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    0 b" Q! }6 J/ N, a1 n6 d2 Q0 J& g+ _. W2 i5 m; T+ v( Q3 Q
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?; A0 K- a$ {) [3 s0 c  z$ m. V
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    & x. {% z5 P5 O; _- w+ s$ V; A- z
    3 c$ r, n$ P0 b% ^
    : n4 Y0 O% I, |! x" n" u4 ~+ T+ `您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~6 H+ l4 ]( j: k. q+ T4 J
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 # C- k# M1 S. W0 G
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    2 V# X2 E; m7 S6 q3 y# u) Z7 _50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    3 ]. U+ K8 v: W' k. G! L( N* `* Z50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    / q! n6 E  K& n  M% j您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    9 L7 l% h! A% v, c* ]+ Q6 R
    9 O4 z8 {" y5 V; W/ v中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    3 H: J# ^/ P+ k3 T7 c您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    % |  {! |, L( i4 Q
    同意您说的增长速度降低的趋势1 z; r1 q: b& _2 ^! T, M
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。# U% h7 \+ ]5 N9 O- F- g* |
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ! Z7 Z! S  U/ R" |( m6 f那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' W- c6 k& O' c; [, o) ?  H, K国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 10:25
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 ' s( E, w2 Q$ x- j2 g8 W  l2 @
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ( D9 V8 M8 }( K  _* t" ?' B( e. l1 U8 s* l
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ) F. u! G3 P4 n5 A9 \0 ?, P% c我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    开心
    3 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    1 @; I' L' \0 M9 J6 f哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    , {0 ~. h6 p, H& b7 P
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
      S! W% n& M, \3 H5 l: T7 q; K' @
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    / ?' U+ Y, d8 ?$ R提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ) G& [- w/ W9 p如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    4 d# A# ~# n4 j) U
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    & w! ~2 z; \( N( n1 ~" S- i中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    " o: y1 i1 X0 t! @8 G) H) h: {1 C就像美国佬说的那样,throughout the world7 @7 L% \. }# ^! t# s
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    % J* s; e- _2 Q  [" o以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ) P/ [- L" I; w8 C1 g: t感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 7 a! O: v" x% p5 ?3 [5 y. {
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    $ d9 q8 p8 G/ D3 Y等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; O2 E4 D7 o! Q" L# ]) B  J

    $ {. g, B- t9 W这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    2 z$ [5 t) j+ B  y) g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    5 }( d; o9 W' X+ r. V或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?& Z% i  n; ~( ?2 k# u1 b
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。. K; y4 U3 q$ ]+ T: l, Z
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。. z8 _$ |; ?* b* p
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 9 H" E( O, J* c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 / b+ \# X: [& `1 W- N5 ]
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

      a& Y# K1 i& ]( i
    , _5 l9 R2 x: H  w3 l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。/ v% S9 F: z0 U) m

    " ~. F/ f( K, A, d# }* Q问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?, o8 k' x5 o: B- K! n' {- B; {

    ( D4 U5 R* I0 g' M我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    " P/ m8 ^; y5 C! f6 w' Z0 i/ ]/ J
    - J2 _! E4 ~, x( Z1 V0 I3 U再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。' B: x4 @! d* q0 u

    ) J& x  \& ~1 \+ C# |过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。( Y; Y- c4 z  r5 w' y1 Y
    ( ^  v/ f. X  B2 \) K
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    # Z$ l" t7 W- q  }$ D3 O
    : o2 U3 [  C- ?  g---------------------------------------------------------------------------------------------------------; x9 ^2 o' K7 E& e: Z0 P

      c9 G/ p! t& q, J. _附: 二战期间美国制造的各类航母8 }8 z& Y1 b: p2 C
    + \* z9 m9 H6 c8 H' z2 \
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:( e  U& B& W3 G# N" H
    7 h6 W- x+ @: ?: u' o8 z
    埃塞克斯级舰队航母22艘( |+ c) i6 _1 y7 ]/ }" G- G/ g

    ; }6 h, n  Y, x& n中途岛级舰队航母2艘9 A% O9 o& k' G5 ~; m( o+ N7 M

    $ y# j& ^2 b; j# L, j独立级轻型航母9艘2 [# o  O8 P+ z* K/ y
    9 c5 ]  T: i) u- H' y; x9 |
    塞班级轻型航母1艘
    * x0 e9 D" \4 Y/ }; Z1 \* m  i2 U; P6 T
    博格级护航航母45艘4 b7 ?# D1 u* H& D
    0 m9 C* B  m" j$ e; q* w
    康门斯门特滩级护航航母18艘。. `8 j7 W  S! ?! ?2 `$ Z% E8 i
      a, r" @2 a- {2 X
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。1 N' x) B, Q! c
    0 r/ D0 B2 a5 _, L' _: P9 [8 Q
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。4 o2 T: M# J0 z+ i' U+ r6 W
    ) E$ b( T* J$ b/ |9 A3 a* c
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    . f# c+ B- _, r) N6 i) F! @- A: q. U" H0 u
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。) }5 C+ e6 j- K

    6 o- P. A+ Y5 W综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 7 j8 Q" m: f) c5 ^( v6 r
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    + i9 o, c1 K& k
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   f$ J8 f. J+ E3 ]) m7 C1 d( b
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : F. O2 F! j3 H9 j+ F. S6 ?+ `的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ! J3 B5 S' d# o0 p, w% z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # E4 C6 \. A& e
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    2 Z, h1 E& ], \
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。& b3 o; p; E8 M$ Q5 s$ Z
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?% c" c; D+ q# _0 s- d) H9 M* P
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。1 R" B; Z4 ?4 e; A" @
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?- E) A0 O8 v9 ?2 ^

    , y; z3 E% s8 ^2 F; D, w" t# ?. A$ q7 w: _/ R
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 `5 H; `( u$ I9 P
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' X! @' {" i# ^3 {
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    3 T) X' q" E  i+ S8 {# u大国崛起必然有两个阶段:+ N2 q- u0 q6 d( q2 c* L5 l- l
    1、积累力量
    0 V8 G7 G6 d/ a( @4 {+ w6 U2、善于使用力量( a* i6 K# V' {2 O& c* k' h, Q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    + j6 j9 ~5 W0 `GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    # W5 f% @1 r5 S说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ) o: [5 ?' o# a& n6 A这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    3 y4 n7 ~' G( o) y) V0 Y5 Q
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ' v! z7 R4 _  a, @5 }* |
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ) F' {+ o) L! J& z& U2 X. Q! t: x但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。4 ]* I" Y0 f1 k$ L- X" f
    要是我 ...
    * U) o; ?* F: K: s
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。$ T6 ]' e5 c7 y% {8 }$ A5 S/ b
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    , g! F$ e& l0 W' Q俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ) i0 K2 S' H0 |+ V1 B: f6 k$ M没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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