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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    . o1 W' ~9 _0 y* t1 @! w7 a
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    , [- R: D) [$ R这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    5 J8 f& r" t6 m* F0 g. u

    + l. A% T6 A- G7 }6 I+ d" ?* W9 C7 N! a: Q不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。3 G0 p7 J" b8 X/ x4 g$ D
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    * t- @2 x1 @  R0 d$ b; o1 b5 F您老敢说马岛木有华人?
    ( z; o2 w- A0 t" x& x. b至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm' m7 [: w% }+ `9 R
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml% G$ p* P( b! b( Z
    5 J2 A0 K- ~! L" w' z/ P
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
      Z4 b; R; m. W6 V% I2 F要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : T$ Q) o, Q- Y3 o
    2 M% r& g8 A% e4 G
    ; z7 Z0 y9 C9 `* M; @) Q+ g您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    " e! T  O5 L8 p俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 9 ^( b0 z. C8 q% D: I
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    4 ?$ }; b4 B: G% D, S: {- M
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    / Z4 @" ^. c+ b, ~" D50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    & j4 k  G5 H# Q您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    7 w% Z& O, q  t8 [7 L0 n# B3 z4 X+ e( C. i
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    6 g& `" a/ y" D您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    2 f7 c! C* m8 b# K$ P/ x
    同意您说的增长速度降低的趋势$ U8 W) S6 ^# Y( R  q
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
      B8 y, l6 k" q" z  {+ T, {8 l要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    . B( L. x) t2 _/ v- B3 a那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    1 k% b" W! u" X7 [) ?3 H; c国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ( d# ]9 M% k, U( H4 k4 k中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . \$ j& t4 K$ I! Y* y
    ! Q  |; l' r+ w1 l; }至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ; L% L8 V' `; T" w* [$ H% J我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:25
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 5 |# A" c. ^' X" z6 N; |0 @
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    7 V0 e  L! F$ \) y
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!7 Y1 b# H/ j( q, C
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:25
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    $ P5 Q* y. D& e: ]) v% f. h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    - e# v8 a/ h7 ?1 Q如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    1 }9 c) A0 G8 H大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    4 f3 w6 C0 j0 l2 F* T% ~9 F中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?8 ?7 a/ b* v( R9 R
    就像美国佬说的那样,throughout the world; p0 b6 M  ~/ Q# k; R5 O+ r
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    . {5 A1 y# {' r2 s7 J7 k  c以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    + k% @* O; g. a& m感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 & z, m0 S: p, n, d* O, U$ m
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 & S1 A2 [2 t" B" v0 q, N7 `* j
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    9 j$ D/ u' c6 R
    - \' n& x/ n1 y, {' t, G: @5 V
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。7 [$ R, }* t! i3 c: _% \/ O
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ; _) Y% U: z' D1 V2 e, H. o& L或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    * W4 p7 G* H& n7 G- K4 n9 {* V1 h只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。; a9 f2 J% @) Q. j
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    - ^. T6 g6 t/ N. E但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    4 c# }  W; @/ o! `* A, v6 ?
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 3 v" W0 r& N  ^5 r: q3 f* Z* Y2 `
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( E0 F! _+ v# l" _( z3 N/ j# I( v( S/ b4 W! @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。' [  W, v# P8 O! g1 P9 u, l% B

    5 p; E' g+ m+ n1 S. @1 \3 E问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ' p! j; v( ]4 `# X, R" P' K
    & s. U5 }$ q; ?我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    / E& x, v' M- Q7 {" {4 j; z& H1 v7 n6 U
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。% Y6 r5 b! |! i; E1 \2 }9 Y
    3 B. [: A; F6 h7 G: s$ m& o' d
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ' i/ r! b: T7 w) j0 N, C1 }* Y' R9 _0 R! n  l/ d9 T- q
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。7 k+ {; M- A$ N

    1 R) Z- _6 \' i, W" n8 Y---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    8 i. I8 ~& U9 O( t3 W$ V. p! r' ]$ }* x6 w$ b
    附: 二战期间美国制造的各类航母/ [) A- V9 K, b$ H/ l, e8 P5 k
    . R9 I+ X* G& d: M
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    5 Q5 J1 P5 X- I, y/ n! s& j7 u. I
    0 w0 B, i, v, X9 A& N埃塞克斯级舰队航母22艘
    # i  G  k* t) y% C% S, j
    3 T6 B9 m) P8 C# e9 N: I1 Q中途岛级舰队航母2艘( y* b' T# C. S8 b' l
    2 Z# Q# I6 M+ j
    独立级轻型航母9艘9 b# n1 N7 ]8 l

    # o0 x6 l. k, z' q! t; D% n% D塞班级轻型航母1艘
    # m  t( u8 C- e6 ~- P: _
    % }4 x9 F1 N$ i博格级护航航母45艘% z+ q* P4 ?5 H/ |5 I9 H
    2 W; C3 ]6 y0 r; q/ g* t
    康门斯门特滩级护航航母18艘。* b# b" x4 _+ D- u  g- x

    2 {+ X, p0 ?+ K7 m! \卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ) X9 h2 Y0 w, Z' X( f
    3 k% @& t' j0 _9 o, u& e以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    % M" W6 y" t$ N( o, k. G
    8 m: a0 B; \* a9 G3 G如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ; H2 d: t- N* J/ C5 q( k2 d( ]) \+ B& ?0 g
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    , f0 F( H0 V, S/ J! y$ S
    9 `6 `8 W  n. j  @9 Q2 f综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 # z  N# e4 H9 s  ?
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    / n9 Q3 l. h0 ]7 i9 ~7 t  s3 g* Q额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    . [6 ~# {6 D# J" y如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " P3 Y% H/ k; S4 U) ~" P7 T的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    + }' `' K( w3 \& W6 \
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : {% Y) D% _. k
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! ^. o. B! v( W5 }. @; q
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    $ i3 t; N: f! g" [$ `如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& C3 t) w+ s: O3 V5 o6 O
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。; @% d2 I! [8 H( Q
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    6 ^. l' C0 x) R1 y1 w$ p' ^! J, Z& |* a7 f/ C2 ^7 D0 `
    1 u* S/ t( W6 l; O2 }  s% g
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 ]( V1 O0 T' u6 c0 F
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    9 l9 O; l$ j& i1 @  E. i; B好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?6 o" u9 X" N' x5 j+ g7 m
    大国崛起必然有两个阶段:
    , `% E6 S3 a6 ^1、积累力量/ V0 S7 o5 L* f. Y- o; K
    2、善于使用力量' W4 C( y4 z( m
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。# f) @" E( D- L2 n9 n# A; z; [
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。& g) w0 L' j& i% \/ c$ p6 Z- m
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    : ~+ l  {& _. T: {这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    / \5 j1 ]! @3 B5 X& d刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ) e7 D! m" |; ~4 R. j% P1 S
    同意您说的增长速度降低的趋势
    2 B0 G! {! f- M- g4 \但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。/ w& j/ f  v: Z5 v, a# c5 Y
    要是我 ...
    : n, G3 o. t, m
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    , e8 u$ A  |+ Y- C8 |1 o- P) R所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 # F/ d( p/ \3 H8 C
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    & L+ P) t- V. N2 l; k
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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