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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    , D# \- X% _9 I* W  t0 z+ u& V" A
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    " n! ?+ A! _& l! s这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    : ~' F4 _; d1 B5 u4 m! g- |/ ^3 F  ^/ n+ Q4 ~
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    9 x- o) F. v0 a4 I; K0 Vhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ e2 |9 w9 J6 X6 @3 q您老敢说马岛木有华人?; K; m7 T' b1 p- T/ i. C
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm6 s: y; {. d9 T3 u6 w/ \! ^9 x
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ! l* Z  N9 s* h6 r8 \, p7 ^" N* Z/ T* `
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?* f$ B! I: M2 K7 g, Z$ L
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?4 u' l$ N* N) ^: [2 x

    2 g1 E; x. n* Q1 W( O1 ]9 N% n! `5 M1 P4 f
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    % u  z6 t- C$ q9 I) G6 y俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + q1 n; u! N6 E/ [( c
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    % O. t; \  ?' ?
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    % F2 d' {; P9 I& o( n2 h  W50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    $ H0 [5 @; f! O, \& q* w您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    7 Q- C) I/ }$ d( C- q/ q: \7 d6 O2 T
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    , t( `& x; l' d, h) \) S* O6 r您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ' Y4 o2 W# @! d' s, k! R. w7 X( O6 {2 r6 p
    同意您说的增长速度降低的趋势
    2 w% H1 H/ f% g& Z但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    7 y3 P! I, O' a" N$ S: D要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    , y! J9 s' f1 Q' t% y8 E5 [! Q那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?% C$ C* C# [3 \9 o$ F8 @
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3139 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    4 L% v* M5 ]" p1 l中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    * G+ s6 O0 ~8 |; j! J8 A5 E. a4 c* p2 p" z! b
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) V* _1 \  ]' g9 |/ z
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 1 _- z; g$ n, e/ e
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    * r  Y$ Z0 q5 X: ]3 D. h" o
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!. S* Q! s6 i, H# _, f
  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    4 P7 ]1 \% ]; [% H4 \( M1 g提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。. c4 w" m. R& o7 m" `8 b
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    & E, U6 [' i/ \  J  L6 s
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ( f7 W) q# |& a, G1 M- ~# r# m2 M
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    - A: S: o* b8 w  W6 u0 C就像美国佬说的那样,throughout the world& G0 Y" s8 w) `9 l, Y( `. l3 W% }
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    1 y4 {1 j  d# ~% t1 |以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。5 S' R4 e# ~& U& y$ l
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    " _. {# @) f: z0 L7 X- f- y
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    # J  @1 R% r' {: o, E; u6 q等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    3 U. l7 Z- I4 {9 j+ q% Q( B) s
    8 R2 o# m9 U0 [$ u! m4 M9 C
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。) g8 p6 z8 Z; n# N! }( `7 `
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。6 T& p9 E# s' D: ^$ f
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?7 K6 K$ F/ G2 J5 l! S
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 n5 n/ E" j+ x其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    & {+ z" d- {7 T4 B/ U但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 - \$ U4 S! w$ V" O1 b( K
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! \8 F1 E" x4 g应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    + D5 W7 m2 z/ y# a
    4 I3 A& V- U! \6 W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    1 {# \" d) c. b! `
      G7 R- Q8 q/ C& o问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    7 I1 X! y" @- R$ p
    % f' f1 H- N' c4 H$ D, N0 L: }我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。1 L& P2 i% d6 }1 {/ H7 C) E. s

    + s5 E0 o" z/ r, u, F- n再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    " W% _6 S9 O7 g% k
    0 L& f, k2 a/ O过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。9 ?0 I0 t" l  }" M+ @- Z. r5 |9 s2 Q
    2 t& O" ]* ?1 ]$ N$ ?
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ A% ~1 {( ^* w- R' t" k/ C: Q# z% y1 ~8 \
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    . \" @& T, {2 n. L% W
      g  c: B% ^+ t$ z附: 二战期间美国制造的各类航母( d; O! {9 T+ B* \! _
    5 Z. R0 N; h0 U/ S; b
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    9 s) U4 v! A4 P
    1 E( o/ b: o& B; ]' m/ B埃塞克斯级舰队航母22艘
    ; H) K: C8 x3 V  e1 x. F7 a
    # I1 v0 N# ^# I# I中途岛级舰队航母2艘
    - h! B, d3 t# O6 k7 @" U  O9 E/ _* u2 L: ?4 ~& h
    独立级轻型航母9艘
    $ M8 z+ z* H# x) o: z$ N$ S8 @" D
    9 h; Y& ]  y; C# l5 n, t塞班级轻型航母1艘) I; |0 E2 C3 z) X
    6 b; g" l% ?$ w' q+ q
    博格级护航航母45艘/ p2 |1 H4 A& B; i: k" N

    * t0 m* y" P, r, @: S0 P" x康门斯门特滩级护航航母18艘。& J  ?: G& |' I& {

    % q1 v3 z/ g' r, [+ l* @/ j# L3 X卡萨布兰卡级护航航母50艘。. {% R/ [8 w! U* h$ X

    4 A( r5 D8 i3 K( L* L9 [9 _以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    0 x  R5 W* K7 x) o' [) f) W* _8 A4 w9 e- d4 F# n- M8 j1 V3 ~  I
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。  w& ]5 H: r2 U. p4 v

    $ G/ x* |$ ?! @$ S+ Y0 m& O如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    7 X" ?" P. y0 W! `( z' q* ~
    8 p$ q5 i3 }9 s& g/ K$ D综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 5 s2 m; D2 o/ N6 f6 D& _( l7 h/ D
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    8 i+ s2 a, U% T5 e( o! E/ L& V( `. {# o额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * r. ?. i0 v/ j, l0 u% Z9 R如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % X3 ~# M$ E+ E4 C' h/ k的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3139 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    & I$ k& |# p9 `这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    - e9 t8 m- v: O* U4 \9 E如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' w8 n8 f( q2 E- t总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    % D; C' f0 G* g$ W, b6 h如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?: h  U3 k# X) L- c0 w
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    4 K; `  Y8 u; G. M1 Q' O一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?  [% l3 l9 w$ H; k5 N6 @
    ' c' l( K( j; n
    + K: r+ C& n2 g$ q- X
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , n" b# s' y4 l
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 O* [& x! U& c' Q; M好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    # B* j& o" Z' g5 T0 D2 g1 k大国崛起必然有两个阶段:( ~* A# `  p! Q
    1、积累力量; U: }) Z7 j$ y: b: R
    2、善于使用力量
    + U! y  t* \* ^中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。: Q+ o7 G4 q% r( n. U
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    0 e' V" |1 x- o7 N/ c, L说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 * O6 D' O) x! P" h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    2 p7 Z7 a  _8 Q& Q( ?3 O刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 9 L' S; j& S' d' T( T5 }
    同意您说的增长速度降低的趋势
    0 g; J' c( L. ]/ l7 M但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 n. b" P3 n4 T# f8 k要是我 ...

    # b5 y2 k+ s+ w* g/ F4 p1 d2 V6 c" R俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ' x' T9 c4 C, `! M) }所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ! Z: w) g6 v) u1 n6 W
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    4 o5 I, I1 t4 G2 o2 l, T& u没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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