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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 - l  V' @, b0 l4 H" z
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    0 [- g2 n2 n8 p  `4 i+ v这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    8 t* M; w+ ~4 T' }; O- E& a( l$ z$ l8 a7 @# m, n
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    6 y7 C: f* h7 P9 Thttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml) n: F8 Q) ]$ E2 M
    您老敢说马岛木有华人?
    " C' g  x7 ]5 F9 w% t8 P至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    . v- I; }0 Q* @: F4 o您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml) e' a% C/ {" p

    / |; p* F/ f3 K1 c% z7 ]要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?9 `+ o; R' S4 {0 b8 _8 p% z
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ' O! Q* M# S6 ~( W1 h; U" i- Z; R8 F# Y- `( Y
    1 g: h- ~/ t" J: C; A$ k! A1 g, o
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~+ p' L; J/ b" C9 e1 O7 ]4 b+ w3 ~2 d
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    / y% G0 u, j; k4 e% {; d应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    : o3 R: e  n* {0 N) Q1 l
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46   ?  j% L2 ]5 ~
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    8 ^3 ?" M$ z% B# r您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。" `& \! ^  N* l& I% F
    0 o; X" z3 N% {4 G4 v! e
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    " R+ }) Y. ?$ @2 X' }3 U, `您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    / T! V. H; q* p& _
    同意您说的增长速度降低的趋势& i# c& d* j6 E/ Q3 S4 C
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ) i9 Y3 l5 i4 x- I; m: d/ K1 P要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ' c, Z) S9 d( b2 g) u6 J那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?2 Z; n3 s; S! b3 N9 D
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:15
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    + o/ r1 c2 H4 `) y中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 . j% c3 Y- i  n, a
    ' n- d7 M- q0 ?; `9 N$ M
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) a# b/ U- F6 f: Z: ~8 Y) ?% ?
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 & T  e3 q0 F+ Q0 H) L  R! {
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    4 r. i6 {9 y7 K  ]0 K艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!$ o# @! }& K% h( T$ ?
  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ' q9 I3 ?5 h* Y. L- i- ~提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    / \- o, j# f* S0 g如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    - {! n+ ]0 ]! }
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    * p' ]* E: N& @, C中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?$ K. [# D: N/ t7 h) s; C
    就像美国佬说的那样,throughout the world7 Z+ |8 \8 N3 l+ t  k7 u/ q
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 K. G" n; N9 X7 I. A" Z' _; X6 z+ V以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。, u. k9 r. S6 w: v$ z
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    4 M1 [, U5 C- M! p/ ]
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 : {) t' g2 b, J* x2 I
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    : z; R; w! ~* s. U
    / P0 W& f' c' I% p, I! F  `4 t
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    9 {7 F  [) r' _% E5 k但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    0 G- w9 R) U; j" ?% ]或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    2 z- G% n1 P* t+ G# I& q* R: |只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ; A9 N2 k) V0 O& H5 D5 c' c! h其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    # ?6 T3 v3 d* A! f0 t5 s1 D但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ' b( e8 {; ?0 k! i4 ~
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 p9 e- q9 p' \) T# {
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 e/ b' i  ~* U6 @; i: f! v( u, R$ ?2 Z6 w: p4 @: c
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。" x/ D9 }6 T2 j0 r. f

    + M$ W3 a" @$ D4 T  T6 m5 ^问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    # x( X4 m0 W) G0 H
    1 N9 d; I  o+ i1 H! k我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。" |# L/ F3 }+ T( m+ t
      z- C2 M# k6 d: q) h/ e  p
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。5 T& X( A' R) @# c5 e

    ! c2 ?; F- F( H6 _2 f7 q1 Y7 A过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。) J; Y  M( Z* u" ]6 Y0 r3 E

    # t+ m5 u- ]  X# j. `中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ; k, G( s( d9 w6 E) Y/ k
    $ a  ?" x% b5 o; Q2 i---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    0 j) i1 a# a) C& v: g: G4 L4 L) v7 l1 S: U* Z
    附: 二战期间美国制造的各类航母% I& D8 I+ G' t. l3 r; M
    , ?) K" _% y" J5 n# M. c+ |2 |
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:6 _: ]$ L( l* z+ P! `
      p3 E1 i% c% F
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    . L8 [  n3 L0 M. O+ o) G7 R5 d* n4 U0 h
    中途岛级舰队航母2艘
    4 F7 d& u. |! g9 w0 N6 I
    9 U- M/ k: u! B. V3 N4 b( ]独立级轻型航母9艘- S) v: O# C# }6 @3 Z
    + h6 F- [2 c7 C0 k: h
    塞班级轻型航母1艘8 f8 J$ ^5 u; H! G
    5 _& o  L6 f7 P7 e; t1 W
    博格级护航航母45艘5 r9 ?  I0 E6 W+ I/ E) a+ h

    $ z6 s. T" p3 G3 F康门斯门特滩级护航航母18艘。7 ?6 K! f$ W) T2 n6 `0 I' F, R) _
    8 w0 Q$ m+ w: @7 V# o" P' |. }
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    3 J5 C6 z- g# X3 T: i  }( r6 e* c
    $ J( O/ ^  P- t$ W* w以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。5 I) H- t8 `9 Y' S7 y

    ; ?+ X1 i4 \3 s( M( t2 o4 B如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    0 ^9 p* ]9 k/ h/ a: `9 n& j2 b% o$ _( z; b" F/ B
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。" |1 h7 j8 [/ q* `' P* B
    ) A8 r6 P- W8 c; h$ X$ l) a: s
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 1 L4 }* G) K+ ^- D& X
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    - c! m! O4 @7 r  q! b+ \5 \
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / ?3 m7 |, F6 r) `6 u" O  P% T
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 n6 Z5 A7 R) D& `& s. o# G
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 11:15
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    - l" B, ^. o2 E  y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    / L/ s' r1 s8 |! m5 c4 S" s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " o( B* [. z+ b# o4 u$ e- @总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。( J2 y7 X8 g9 c
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?1 f1 k- U, m+ k5 c7 L& |
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。2 x0 U$ z4 ]4 c0 y5 f
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?% {, B1 _& n( d) n& X* X1 A5 ?
    + p3 M* N# L4 |% Z2 U4 q, ~
    ' m! u! n; A2 n$ s
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 P( W% @% F/ |. D( ^如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 {7 ]5 k1 s# D+ B2 z, P  t好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 B7 j- v' b3 E" i" B
    大国崛起必然有两个阶段:
      U$ W6 y  I$ E9 E1、积累力量1 k  Y' F; L& d0 t( S3 F3 P# D' \
    2、善于使用力量8 G; L; m; i; K9 u0 r  s0 D6 Q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。6 j/ E/ E9 W. D* B, X
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ; q2 U& b& S6 g/ z0 ?说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ ]( R' {6 o4 V8 I6 B  g这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    6 {$ p8 s4 P/ o+ G' H/ c
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    1 a; f7 i  c5 X5 q6 N# G+ \同意您说的增长速度降低的趋势3 d  ?8 O4 u5 ?/ \! a( H
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. \; b4 q5 C. a, d3 }: u9 W  K. |
    要是我 ...

    9 T# u6 c. i0 O% ~* j俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    % [, [5 b2 ~' O% V1 y, X所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18   D7 I8 z3 [! Y) V7 J! V, m& v
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ; [/ I. `9 ~* C6 x没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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