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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 I0 j- [( t' z% m) m/ ?3 P2 s
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ; a$ E- @$ M$ E  Z, ?这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ! X+ q8 U+ f* P# @. D3 J4 E: q# U8 [: `; j( Q
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ; }  f( o3 _& k6 H1 Khttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml/ ]9 x  n- o+ ~8 L, J  d6 h
    您老敢说马岛木有华人?' z9 \5 a3 K! N% F, ]
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    . Z1 \, B: [* I8 J! K您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ; T- l) G: ?+ }0 H, N2 P! n/ h! N( J1 c8 L
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?6 c: U2 w3 \$ S
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?8 R' Q8 i' }  Q9 p# o. o- u

    ( Q2 ]" a2 w+ M. i1 X! x
    ) m1 l3 v  w" W2 A( \5 A/ C' k% V您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~: v5 V7 o6 D- _. F' H6 Y' M
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 6 h' g6 K5 `( e, g
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    & q9 M; X! P! ~0 V* J50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 6 [0 P9 \: q" j% `' u
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - F2 H0 x" _( i. |; d( q
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 M. Z! ]* ~+ l$ }# Z( W# M4 v: Z. ?7 \& c
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    8 _3 r; a) l  g; v2 |您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    / i: Q1 ?) O- {; c- E2 R
    同意您说的增长速度降低的趋势
    % A, e3 d2 l- z/ C. _& O( ?* ?但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    + D3 F& M- r1 r( K要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲7 B9 K+ {6 [7 O  I( N
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?( G% u; u, V0 Y8 D. c
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 8 R* p/ G0 `2 k( U# Y, k
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 , C7 \1 e3 E  k5 V  a& y
    ) o$ P3 o* t* ?
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & j) U' k& g9 ^4 l  l$ ]) X& c7 D
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    0 U* g! ?, }0 |8 p1 Y# D0 `' U" K哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    6 p# T8 r+ q$ _艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    7 `6 h; w/ w4 |6 x5 E# b
  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 3 Q: N' e+ v# \  O
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
      q0 O3 ?& Q: w, W' h* t2 }8 `如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    : Z+ Q; ~* `5 H7 ]: {大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ; [# }4 E8 y" o
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?; ]7 I/ T  `2 `, t, d( i+ E
    就像美国佬说的那样,throughout the world8 k/ n4 L5 e6 h  q8 O6 N
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    - e- L2 j9 C. S, e以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。4 }( N7 k. h% K/ c7 ]: q, V' O) F
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ; @5 N1 y+ C% j! Q  h& w2 I
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 6 Z7 ]' d, a$ Z
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ' F& F! _/ J9 j8 n) k/ F, G7 ~$ G; u- m: `0 N
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。. e+ t* b3 _8 p7 r+ a. s2 g4 \
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。- ~4 S& \3 F/ z! a( m
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    5 @; c3 A3 Q  I4 o2 }9 \3 k' r只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ( f6 o4 A# T3 ?6 r其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    & o9 w- s& I$ y! s# r6 K但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
      |' \4 D% C) V2 j! `6 M$ f3 e
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    6 ]. R/ F5 _2 t2 D2 L9 _4 p+ T) B应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 R% Z7 [8 e) z. T3 K/ T: ?: q, |) ]  b6 Y# n
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    8 Z3 j  h& V( g- I( W* }3 n
    4 p, S; ^/ {5 \# S& [问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    7 p) B+ l5 \& y3 d9 a. }% g0 L5 H7 {( s5 e+ Z
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。' _5 w' c! C; E4 w# V9 D$ {0 L

    % H2 }; G5 g2 J- b再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    4 [+ M  m  N. [$ ]/ B, m
    5 k, _! N: z% l8 }" N3 v% p, d过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。; _5 v) `6 S. F  X' x8 ?

    6 a, _5 {" g1 _  @) a中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。  J( r7 M7 F: }

    : q0 P7 `* O+ K---------------------------------------------------------------------------------------------------------5 {0 q7 o  W6 C) C: Q3 V
    ' P  `3 u: ]! V8 }9 `/ L0 E% |
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    0 z; |2 i3 e4 p% g3 Z/ o6 w" T* w! h' l4 W' b0 N5 a9 N0 G
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:  j# H0 h+ A5 Q. I7 K) T: `

    . j6 x2 ~+ d. a( O1 b埃塞克斯级舰队航母22艘
      C4 p$ A! ^4 U, v& M8 Y5 J5 R1 s% g; Z) l! Q. ^
    中途岛级舰队航母2艘
    + F  M: e  V0 h0 t/ y0 d
    5 C  j) |: h0 c7 {7 o2 J2 ~独立级轻型航母9艘
    ( F4 R8 h: a# N* K$ i
    + L/ [, T8 x4 f" a( [塞班级轻型航母1艘
    9 r) W& ]' e8 {) ^. X- w  X$ G# U( f: K: H# t% @" L% ~/ `0 F) G6 G
    博格级护航航母45艘
    ' c& G* G, H) A0 d' w: y, j% B' d# E5 ~. @1 T6 n  E( G" v( d; t
    康门斯门特滩级护航航母18艘。' I  }9 S' x: z! Z. {) E! Y& A

    1 Q. F0 T$ G+ Y& c8 ]) N卡萨布兰卡级护航航母50艘。; k9 F, R# w8 O3 G

    : v; f: x" G9 t0 r/ X- k以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。" I' w3 U- l6 R! o

    0 T# n- V* }* ]: l2 \; M0 P& E如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    8 M3 q! Z' }  O; {6 c! o6 g1 J5 k
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。% _/ O8 J4 p% |4 q- u$ O  d; F

    1 B; d- `9 l3 P) h) C/ N, a综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    8 F( A" F# P5 K, W% d大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    " C# |4 q/ e2 w) M* t2 P额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # C% u7 i" ~( F3 S: h8 d4 Y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    3 H" ?% m: x- T
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    # l. i6 H# ~" \+ C5 s! e9 g: R
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 f# B( W' f2 X0 Y/ I5 \9 q; t如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & e* S& m* H+ k  n  h+ U
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    ( O. D" v8 D6 f1 A$ K如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    9 S' Z5 Q8 X" I; m& G7 W# \对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。' s0 t, z- n+ O& T% f  _2 h) h
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    % C3 J, v. K- G8 ^9 B, Y1 z7 g- f$ P! O8 A# n( F8 B

    1 D+ l; F9 L! R0 ]; p$ O0 P; ?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # z$ f5 `  m% c+ V, c& c如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 e0 ^2 Z4 [2 k" S% L' ^好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?' v8 h9 l# S- _6 G  B5 y
    大国崛起必然有两个阶段:2 ^1 r6 K* U' s
    1、积累力量7 c6 Y# {8 \7 i0 n1 a3 `
    2、善于使用力量" o% b/ q$ Z# r& X7 c
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。/ K8 p! u- v- B. M6 O
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    1 U& F2 K# D; e) o0 Q- T) d说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ! k' R+ N4 t: L, C4 X9 h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    2 w* n' ?' k+ `+ G- j" L
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * W7 N5 o* l* ~$ @同意您说的增长速度降低的趋势8 A" p+ m- n. Q8 f, O' U7 X
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    4 ~6 h9 f4 F; P% @  D7 g. |要是我 ...

    ( Q7 k  I$ S+ V# z; u俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。& S+ [/ z6 e9 c
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    5 n4 r. e6 ?: O. h7 W& l俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    & u! b# m8 I, s( Q; s' y2 h( C! T5 x
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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