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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 # X1 J$ b2 N8 G' m/ w
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 - h# q- g7 y! K% v+ t# W: T
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    6 }7 P8 L) o  f* o# ~7 x5 m- Z5 i$ ]
    $ g! B% N6 X: |2 o2 B5 U% B不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。  h; v. j; f6 j& \% Q
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ' V6 R$ t# G% D0 p+ W您老敢说马岛木有华人?! j/ @$ Y; S% e4 H' _! [5 L9 c. t# i
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    4 _0 N3 F8 t0 L0 k. `) B( q您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml. T- P; s5 n) M3 V

    , \. h( t0 h6 E$ ~9 ^要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ) d! v" x8 [( o1 N6 Q要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    2 C4 ]( W/ A( I# @" y  q! K. h/ F- ]
    . x, J+ A9 ]) a( O
    : a! T; d6 |: b6 L) \1 K' W: X1 ~您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~: d9 W8 o2 R; H' @- w: a6 _2 V
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 6 w2 c8 j2 V% s  q6 w
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    " |4 ^8 w# B& b2 W" N$ t; _) h- I/ a50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 # z) F; a* w( B) u3 f
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    * ]4 s. l/ `" S# ]" {/ l; p
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。$ j2 K, G. k" B7 J5 O1 {
    $ o9 J' ?/ l6 H2 i* I' Y4 |+ B
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ' }1 b4 ~$ c9 a! A
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    4 N) R8 E4 Q7 c同意您说的增长速度降低的趋势
    4 {: c( ]" k6 Y3 C% M. k6 L  X但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 b5 h7 _, k' K$ t
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ) v, g+ t5 T: C8 ]- P  f+ W0 l3 J那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    2 [9 s1 j( w% v. K( ]0 P+ v国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    1 e+ u3 s# ]1 H6 T; X中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      H4 v( w, e: L6 L, k8 s2 |; F9 a# u4 I
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      _. p. H8 ~" t
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 & i% k& T. B7 ]9 e$ f: j: Y
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

      ]  Y0 ~) _. t5 D$ Q艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    " p  R# R8 ]8 b5 i2 J) ]2 L
  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ) L& X9 i3 L% ]" u
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ! T" M3 a+ s/ ~6 z" b如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ' A' ?/ j* x2 M- x
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
      Q) a$ P1 @0 b9 E1 I/ X中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?. B. d+ N0 |4 o8 @
    就像美国佬说的那样,throughout the world- R' R3 L$ P( }. k' o
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    9 G1 `8 @5 I& m4 k8 T9 ~8 x5 \
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。5 y! ]6 @8 _; W# c
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    % V: X! P- ]# ]& S' f' P" d& V
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    , E+ S* t! [. Z* w& P, z& B) C$ t等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    / p( B) f- K6 Y% Z
      J8 _7 y4 C6 \! G/ m% L3 z
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。3 M* P) L9 N- ?* l% h! `
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。6 y0 l' b6 y. o
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 ^4 F" |$ b5 P3 p
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。. i9 V$ \( M6 C- ?& P* ?1 ?# Q
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( i: ^5 z3 o- m: P9 G, D但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ) I1 h/ D8 G8 x2 L" n9 V/ \
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ b. M$ I7 I& u5 i( W! J1 b- }: K; N
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    . [$ U- E. F2 n, y% r7 |' ^1 s, O' H2 H5 K
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    1 s1 W/ D" F; x$ {# ~- u% {8 V
    + k! A8 _2 e9 p# e+ A问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?1 F& l8 R" k8 k5 i  M

    4 u8 H5 V1 p" u. ~1 j$ C我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    , Z) i& Z  y+ I$ E$ X/ H$ E
    2 M7 X: Y" y# v* i* `再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    0 I; @3 y0 d: F. U7 H
    9 X5 r# m# d! s过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。6 K% \4 `2 w1 k3 Q* C/ t: X* d
    5 Y: Z: \& g2 x  t; t
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    & H: W) J* d  X5 {3 k6 L0 w4 C$ J7 p4 U# g
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ( w: u& a. E5 E9 K) u) l; k$ F; y5 X& U" v# @6 H9 k& A$ b9 x2 c$ }
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    2 o# @3 R  Z5 m9 K  W" Z8 g$ X7 c* c* J0 p
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    * a3 E. _% T! N& A( k/ h
    ) c# D' g; S) ^/ d8 k5 a" z6 U埃塞克斯级舰队航母22艘1 F/ G% J7 M0 }9 H3 u& V: N$ ^

    . ^: K. h# P3 t" h中途岛级舰队航母2艘
    - r# Q: K6 y" ?7 i$ W) s. Y
    , W9 S- T  e9 y- ?; @独立级轻型航母9艘
    . e5 ^9 E# T! Y6 K; n! P2 Z& l7 y- D2 `: X: G% m1 ?3 {
    塞班级轻型航母1艘. A1 Q/ |3 G2 Y2 q! v
      ^! q3 A6 ~) w+ ^, ?
    博格级护航航母45艘$ w2 F- c9 N8 I. Q" J

    + s7 y$ e1 _% o& l康门斯门特滩级护航航母18艘。2 n3 `1 Q7 N& e* z! G
    : \0 j" Z; @* z
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    . u; {. t4 ^# p4 d" s3 r7 d$ z4 J
    9 c2 ^& s( g6 c& }& i以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。$ |$ H; O8 r: @, n' G. ]

    $ R0 |& j4 b' g  d/ t* O# \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    7 E# r' }5 w, k$ O& T6 y! j( w9 D0 R
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。! M; |1 e6 ~/ _' H/ C& ?
    2 {9 i5 M2 ~9 f# s. [+ i
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ' B" J% ^; W6 U% P2 C
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    " ^( ~1 m& i/ `  ]8 \1 \# g/ u
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % E$ Z# f$ t1 C1 l( g4 v如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 ~2 ]4 Y+ @3 i, I& c) G& V* O的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    . S( }& r. Y  ]% ]
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # U. P1 s0 b* W& K' r如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 q4 ?* o8 w8 ]6 I' z总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。$ ~9 g: K; e+ g, e, u
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?. [& D6 D! |$ ]
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    2 O7 i. f9 j" [" U8 V0 l* c一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    2 C& f, [1 \$ L: b4 J
    * |" e9 B1 a9 y# s- U# K( l
    9 v# X8 F* p# ~2 Q$ B9 Z
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 ]5 \& [+ Y0 D) h' t1 c6 b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    + \$ W" h2 m. `/ @. N! X
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    7 _4 E) |. m; e6 V0 B大国崛起必然有两个阶段:3 d" v$ [4 b5 }( ?/ T
    1、积累力量
    & x3 V/ o; T% [" _+ [4 K  E2、善于使用力量  A5 a; U2 ~, ]
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    1 a8 ?3 }) b4 i" @- \6 c: MGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    % o# Y+ @5 U$ Z' s1 L! H% x& Z& @说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    6 q( t) f, l) k2 a7 h这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

      f4 [* g' g: A; h; I刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 0 r  B! V6 }. F. C
    同意您说的增长速度降低的趋势: }; G: a- i/ B- E1 W0 x+ ^. F
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    & V3 j6 T. \& E% W9 E& O9 n要是我 ...
    4 L( h/ \* m1 q$ n9 O
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。9 y: `! K9 e' c
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    & O5 U  s) f/ q# f4 @- S俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    9 o9 U3 R: G; i没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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