设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ! J1 \5 q; g* {( ~4 d2 A
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 0 k1 m! l  \% b, n" j4 H# L, F2 @5 r
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    $ l1 \/ b6 U' d( p: T
    ; d' `8 Y* P9 |2 I7 F6 \不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。; U' C" Z& ^& A/ T' T7 b
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    + h( T7 Z: T3 i, U您老敢说马岛木有华人?" i7 Q" z& V0 T
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm; O* I# k8 `/ y$ I8 A$ S
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml) G5 b: N' ~( e7 d* A  D
    7 x' n4 X+ m5 o/ S& ]
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?3 t) a$ _! l$ a) b, ]. ]
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?( f( a- G( |) L1 F2 g: ]

    " \0 x! g: t  M- e0 R. a1 s  d$ O
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    0 g0 w# p! Z6 ^% p3 r- E  d俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 V# K$ {- o1 Y; m' N/ U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    4 g, F5 s/ r8 O, {; Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    / O, c3 e: A. f8 z50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    * p$ S1 R6 R) v: M2 W0 F) Q
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。. k( ^8 q. K0 C: U
    ; F! X& g' T$ R& s; h( \
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 5 `7 p$ |8 B9 }9 ]6 f7 ]7 E
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ) ?( ?( m& c2 o, B  f! m, s- M4 F
    同意您说的增长速度降低的趋势7 _/ V7 r2 Z- z7 b& I
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& @! `; A: L) @+ j. @4 A5 |
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲6 C$ i0 [' A% Z2 t0 t2 H$ \
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?9 \1 I: Z% I, K5 [
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:50
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 8 |/ Y3 [& [" u. C
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ) M& x4 A* d0 w9 y3 ^) l. a
    $ l8 ^$ L9 n  M" q  s2 F
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    / x1 W) I- x  _我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:29
  • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ) M& Q& x; x! \8 ^
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . ?% f4 h9 ]# D1 ]1 x
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!9 Q; {$ g/ |: p" S# D3 d- Z5 t
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:29
  • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 # Z0 L) _+ n& s9 q+ ~" I" F
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。, |+ ?) w% l6 g( h3 Q/ @5 [. O
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ! B$ P. W& z4 Z- ^大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    - p. ~% K. k& L+ g7 {0 z7 z中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    * R1 j8 g. |$ N就像美国佬说的那样,throughout the world
    5 k: J. C! I5 ?( ?9 j; W当年利比亚撤侨,12天, ...

      M5 J5 V# ~3 r( @以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    : m( N  C+ v9 e) r+ X& f4 a5 Z感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    9 i) ~' A4 Q: u  D! L3 @
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    9 H  g2 B: _5 O0 G( K6 E等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    4 t( g) Y9 \, w/ V1 s2 V
    " f5 }7 O( j, r4 W. k
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    - i' _8 X; ^# z& {但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。) i7 `. U+ u  z: ?2 e. V! t
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    + X8 J! ?% t& q& o只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。8 J# ]$ Z: e6 L! ^: i, Q& ?, D+ ]1 C
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。" }! m; ]! ]  v+ r9 q6 j9 z/ O# J
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 + R9 L; u, P" x8 Y$ w# ]
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    9 [8 m. d! V: E3 {( }应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    . d7 s" U1 k* z2 Q. [

    4 M) t7 I, L  j- Z. v/ m如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    1 j' z/ Z5 l$ ?, S6 I# y$ o9 V% k" Y# ]+ O! j3 U' u
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ( A& v8 R' {: N! d3 g$ a3 w
    , s5 t1 g. `1 q! c我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    0 n# i1 m- M. Q
    : t4 @* P4 w% m7 P, B9 Y再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。/ ]; S1 O' U7 y3 ^: L; e- p
    ; B( X  g' i3 R5 b! ~
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 K- h8 o4 M- J+ J9 U* C
    : p/ n. m* E% v% Z- s" Y+ a& v- T$ B中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。( n, x" l- \# Q# w- U

      c! l7 u9 ^: c! N---------------------------------------------------------------------------------------------------------" J% @  y+ a+ ^9 w- c7 g% @
    / V2 ^5 ?) v" r) j! S/ q0 S) t
    附: 二战期间美国制造的各类航母, d# q+ a- d* c' {: x7 [
    9 [2 o  z' X4 D7 d8 w7 p  m
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    # w: K$ h8 i9 X  {1 B% U, A0 K. B) W
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    7 u, _9 R. E* d5 L1 P
    ' g2 x; j7 V/ c( \中途岛级舰队航母2艘
    5 [- S) L; {+ J5 s) e
    - w; M  L9 c! B独立级轻型航母9艘2 x* ?, l9 q9 V- G, d

    : f, f6 L& E* B) i$ k塞班级轻型航母1艘
    * V, P% |9 @( g" Q  v, G/ J* C
    7 P7 S( C: K- F2 S$ k! E: e7 J博格级护航航母45艘9 R" F& o+ L( A2 o) P" G7 ^0 T. }
    ( z$ Y, @4 \+ W$ u8 x
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    1 v- J  u. H" L% P- O& z" a9 c  @6 P$ u+ ]; L
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。3 f# C- J8 Z% _
    * L' P4 K6 L$ a
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    $ u; w3 Y1 g+ |9 h4 Y0 k8 `9 h3 ?% L- Q/ ?- y
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    " w9 h6 r% V% a2 S. L) l: T/ S; {, |  D0 v+ o6 X
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    - E" K1 H: ?1 }' O0 b! B8 D5 N. C' l4 O
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    4 T0 l& m9 y1 N, Y& S' q' \- |% E大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    & \. h0 t0 m) _) c
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 s# T  e- b; F( R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 e; E% Y$ T- A3 s9 }( y" @- w
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:50
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    : B) W3 ^* @3 u; W# N) \7 \: O4 ?) \
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " M9 M# s. N8 E8 e/ b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - J; P  q% p* t* S5 k总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    " F1 \: h9 r8 _  h如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?9 Y8 N0 l* P! s' O9 v- E" b
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ' C& o: X8 n) _! }( k: Y8 v8 q一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?- ^5 ^% |% }5 b/ a

    1 P; w9 Y6 \( a- S/ c9 C9 b1 r4 i( d
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " _) e3 \: K6 q. l" D2 \如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % r" d/ l2 K" g好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?& ~3 M/ z/ Z+ ]+ W: L9 G
    大国崛起必然有两个阶段:
    3 N' a: g# `/ E1、积累力量
    2 D( k$ N& S1 _$ y2 i0 @! i2、善于使用力量
    4 F1 |$ U9 v0 c# D' S) |* B中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ! f. Q  n$ v" R( N; ?2 k7 kGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。& ]7 i( k/ B. ?6 S. f
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    8 C9 X& R7 q% D% D/ M6 q3 S这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    # h) b- I6 u9 b
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 * \8 `! K# q+ _' q, x8 G7 i- n: ?9 J
    同意您说的增长速度降低的趋势
    8 d7 V0 i8 C8 ~& y4 `8 x& R( S' k但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 |: m5 j  w( A要是我 ...
    / Q6 ]1 y! O+ I$ J" G
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    8 N( A8 ?& b0 W$ z所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    1 s) D% ^7 ]5 R9 h6 ^/ F( G9 B俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    . c, l* B" |" x' Y3 ^& {" o
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-23 13:17 , Processed in 0.054218 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表