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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    * A" d4 B. f  ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 5 e& v; l% K! K( N
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    1 b3 C, |$ b/ L4 k6 C6 o
    - {1 w$ `3 h, \9 Z不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。6 _7 E! J& [  v, A
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml7 G: b1 b( o* l) y; b
    您老敢说马岛木有华人?+ Z1 J% e/ Q, j9 E- z1 {
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm* f, [# p7 f: D1 o; t4 z0 I6 I& c8 |
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml7 j/ j7 T1 J  b& b

    ( Y4 C0 t: R0 J1 e+ T7 g要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?  O% B, F( l7 P2 @' d
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : A. c0 b7 y) Z8 J0 W% f7 u9 P+ m; C# J' t( a

    $ U- G% L6 ?3 k您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ( O0 {; C( c6 x8 V  ~5 O5 j7 G俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 6 ~4 h, D" W$ K2 N
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    6 S; Z# `2 _  K7 J- z& |
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
      |1 j) i1 @8 ^# J  s" t$ L50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    8 f' |. x9 n; k( O1 \9 x
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    / R* g6 ~) a) ]! t# Y9 I! }# m& c3 a8 |: E7 T% ?
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 - ~3 z- z: z: m! F
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    % e; w- c" _+ g% _' `4 T, X1 j
    同意您说的增长速度降低的趋势, l1 w1 y9 ~3 S- Z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 `0 R: o* ^% |2 x% J9 ^" z. z
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲( y& t! S# |' r7 ~
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    3 a9 b+ s* S2 Q4 J: a8 R% p/ Z国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 10:39
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    / e# E1 c: j* P$ e( A, w中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。   H4 J/ g% @- A$ p
    ; N9 z. C# @0 Q  [) a5 l
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    . Q% j2 ?7 u/ i: g! q我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    慵懒
    昨天 07:09
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 % g1 q" l; C$ @3 a# z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    7 j2 l1 n1 S! ?  N8 m
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ) u& f; s9 u. H1 z6 Z, U
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:09
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    * a% j" ]8 l; X5 r7 C提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    & l& A8 i3 \! J! }! B& z' B* ?如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    4 Y- j$ F+ v6 P
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 5 U( G: X, J/ H: {! h
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ( o# J3 \1 f- P  d7 H- T就像美国佬说的那样,throughout the world9 z& A. L% ?( W$ Y; |( C/ @8 Z  R
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    ! P2 U& }6 C3 s( P( X2 P9 ^
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ( x0 l; P. y1 T5 v/ m& c/ x+ z感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
      |; j) o( p! y" V
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    4 e) t8 @, Q8 {9 ?1 f7 ^等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    . X4 |) ?5 i4 J
    ; d% H) r  ^  B& K2 A9 p+ o这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    & O2 w7 ~3 p" {* c+ u  [  x' h( U但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。) z/ Z* N' X' N- }3 s; b
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    * a6 C  D( a2 c% O只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。$ i. K6 G7 {. g& _
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( L- o' H8 ?% O& U7 P, v* g但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
      R# }3 Q8 C2 A; j) c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ) B8 Y: p7 y: O; R, c) ]8 G" s
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    2 O) v7 A% f3 _2 m- s5 n# ~

    4 \2 |0 ^& h3 n5 V* _: e3 }如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    % \9 Q" m+ y, |6 U2 z; ?7 g6 f0 }; r, y4 A# E% d
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?- [; E4 B  {, K  G, [- s; P
    $ Q5 Y' {+ W+ t4 d8 M+ r
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。2 j3 i; m, M+ n# w; }- y- ^& G

    8 `1 B3 E2 v+ l- p再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    . A( ?$ ]4 |4 {  n, j+ D: t
    ' M" \& ~& V1 t9 o+ N5 m9 O6 U过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ( H. R+ p! a8 @* A6 M1 e$ o$ g- f
    9 u4 H" `* B' b- k中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ K, C; ^6 V7 C; D7 n; ~* A; y  g, j( x# h/ k  A9 b
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6 a! m4 Q) w0 E: C% t: d5 b6 }8 X4 p5 n
    附: 二战期间美国制造的各类航母! {- |  A: i- u* O; e! i9 E  J7 h! \: y1 W
    ; ^; k: I5 T4 H. V( Z  I' k
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:2 I7 y' g+ }9 X% U3 o
    ! r: u2 l& J9 m7 q
    埃塞克斯级舰队航母22艘9 ^+ c3 f1 f: j( j  b. u& Q: a% _
    : ^5 M8 c$ R) C  D* X/ d% w
    中途岛级舰队航母2艘
    " s$ a8 W3 |; d2 ~; x( O
    ) h: ^1 Z1 X) C/ x独立级轻型航母9艘8 @) m! t, d, c, N7 ^

    . S0 z* M! b% G  n塞班级轻型航母1艘
    / d/ M9 D+ Q" p7 ?' t3 R7 b. ^( c
    4 B: E; M* S% q$ n+ n9 L# {. _博格级护航航母45艘* c: X8 Q+ }6 `$ W* m3 W/ w% n
    ) t: m& n9 e$ ]/ I2 c$ S
    康门斯门特滩级护航航母18艘。: y# u+ v3 Q, {- N" |7 j. L
    ' q7 [+ [3 b0 j) E! F' l
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 J. r. s# s! h3 C% [
    ; I9 A# ?; F8 f0 h5 S5 I以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    - b( S7 }, i. y7 |. H- ]" H5 y7 t* ^( `+ Z
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    & L! I6 I9 Y0 V
    & S/ _+ O8 h/ E; [6 @如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。9 V" A" |9 ~1 ^- G7 ~

    " s/ c: D2 d9 Z1 M5 [综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 0 `$ m9 Z: R4 k" P6 c; m
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    / G3 q0 E7 K) H额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 & L7 I& l( j. h  m3 `
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 k8 f' v% k& k* s2 k1 Y
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ! u  {( G4 v0 C1 @* S2 W这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 % Y( n" x6 i8 R6 T! K$ F/ `
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    # t$ C9 \. J9 p- b& B总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    - ~1 R/ M- Z6 @( N8 c( `. K如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ( `" W0 r# ]. R, b对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    3 D5 Y( g4 Y$ `* \一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    " @9 _$ c8 ?% p+ f! e+ z) k, O, ]3 M

    ( l& W  Z- g/ m
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 a) A- X5 M; I. g' b! G+ Q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 i2 W0 J2 C1 x  q/ D6 H  e5 Z3 T好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ! M) s, E2 N7 t大国崛起必然有两个阶段:
    ; U* g  V% E; b5 f, Q' `% B% ?1、积累力量
    ) h4 K  ~# m# b2、善于使用力量  S7 U9 t# z. U( c+ A4 E& H
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。' k/ t. a) T' M
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。$ G- w5 \7 b( p5 s+ m* |+ k
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ c* y5 N# ]5 ]" s$ L2 f这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    + z( e+ `- q/ v( ~' _" ~) m' _
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    8 L8 ?8 H2 P8 H) K同意您说的增长速度降低的趋势
    . M  O# ~4 o! O! D$ D$ H但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    # h, `4 ?9 K: M: |+ |要是我 ...
    . R1 l' |8 f$ L3 O4 Z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。  w! V+ @# t' K/ w* p
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 . \- h8 r, [& ~0 W
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ [- z6 @! Y# {& F
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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