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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( ]9 q% r: [& g# W4 x& u' t, Z
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ! |0 e6 [% Q3 ~, V3 f0 s5 i
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . b# `8 x$ [! [2 U( k" T/ V# t9 }! ?9 S# h0 a0 _, I
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    / l; i$ h8 I% r# @http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    & @! g0 D! E! ?" x$ M) O您老敢说马岛木有华人?! l' I9 s. l- n! \' V' V
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm. i! D; @4 P7 R% B" s. c
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml2 M- D+ L9 f, q6 n" P; t* J* a

    5 k" H6 S  B$ t/ ]% e, y要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?  E6 s# ]. Z& r* J8 m& W  R  `8 D
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    " i0 q9 n4 R, b/ D$ ~$ M: b! b, B

    # V5 h. j; ~% e* G您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    0 w  p8 \7 G: J4 `  i  S俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 # G7 Q0 s0 t) T1 ]/ ^
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    2 P7 ^6 N6 |* i/ v9 f  b& I50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    & e" K: l$ [2 M" C! K50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    * Q* L2 U5 ]# J4 i  E$ R/ p  Q2 v您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。4 K4 D+ `! ^/ @. L) z6 ]% P
    " x. n. \8 ?$ j1 r+ _3 _
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 3 }; ~2 L9 X. {" p
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    * I- U* V5 D9 W0 p4 ^& j8 n同意您说的增长速度降低的趋势( u9 P: I2 v! ~  Y8 T1 ?. Q; J2 [5 G2 {
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 b1 f7 |7 `% y4 J  }! w; @5 F要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    * ^- `6 f" ~( g; w: [) o3 W( e* q那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ! Z7 K& B3 R7 r/ i6 [" ]国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:55
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    & g) g8 \' m  r* I, f! _中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ' x2 y! X% P+ H& z

    ! g9 O' M! M8 j+ t至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ' B* r' k/ a5 Z5 g! U" I
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 $ }# t9 w1 ]+ M3 x9 |
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    3 T$ _/ |1 @2 a/ V) a艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!# i7 h$ P8 f  X  x6 Y& i
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 2834 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    5 x1 f! ^  C0 h4 V提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。- h, f( o$ r1 F. ~7 E9 m
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    4 B3 Z  w1 L- f! b" s
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ) a# b6 l! |3 D1 X1 \4 S5 R
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    $ \9 n+ W+ V( H" F8 f就像美国佬说的那样,throughout the world
    % {- E2 K* I; a' N# Z/ ^当年利比亚撤侨,12天, ...

    ! H8 O+ x) O: U( O$ }6 x3 @4 j以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。! }9 S, ^2 u) k% B" n/ @
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + W8 ~# [2 h% A$ J# ]  `2 F3 K
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36   F5 z+ y3 Q# J- S
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    5 p) ^% ]. V" K6 x: D+ `; f1 ~2 \$ t: y5 T) i: G
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。4 y4 o  d  U( e# Y
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。0 N9 N( ^- {8 E0 D/ H
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?" N% R* q% c8 n* D# e& X
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。% D9 ~* n& @8 J$ h2 }  t
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    : n, t, B1 W% K( e: E  B  @7 R但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 2 }6 Y; @% N7 P+ n0 ]
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    $ t% I8 X7 E+ g+ O5 \应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    3 l6 f: q& v% W9 I

    # k9 f) g( y2 R# x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。0 Z, p$ Z  S, i# g: g0 l9 p

    7 V9 o. t# ~4 g6 Z* t; P0 J问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?' S4 Z" @$ X1 ]+ I( [

    5 ~; e7 ]2 b# L0 ?) |; i& g' P我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& G7 H5 u& R- [$ Q$ `+ X5 ^& N& K
    - }) n9 m9 e5 \# W) e4 U1 j
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。: j8 t; s; m, r! F! t: ~! e2 {
    8 ]( D; _) d; ~. v# \0 k
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。  Q! D9 |7 a$ h2 w) D0 S

    & |5 p& f# t9 \' Q3 b2 U: g中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。3 [  `# e* G8 o5 M
    " h' F% h! ?* U1 g- x
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------" {: o0 n- z9 b8 z) Q

    . |6 F- ^5 k  z, S3 H附: 二战期间美国制造的各类航母. ^5 K6 Y3 |4 m6 P8 n3 n

    4 d& s7 Q$ G0 Y. j9 Q如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ) O- P% H; B7 ~/ ]2 o: i( v- e' E) x7 @
    埃塞克斯级舰队航母22艘
      ~% }$ c. p# c% |% z$ e  |# m/ d! b0 }" h- M
    中途岛级舰队航母2艘8 B8 }; T# I- W. x1 M/ `* g8 R8 L
    . O/ e6 v! {: `: K
    独立级轻型航母9艘: R2 T: L+ @* `: e+ B1 ]8 V0 g
    ( S# B- Q5 a! `: r0 D  z
    塞班级轻型航母1艘
    + K! i' e" A: K
    ! x: k3 G; [- W5 W! h博格级护航航母45艘
      P2 `' s+ z5 i  [7 W
    " y; W) A3 |8 ^2 q康门斯门特滩级护航航母18艘。* g# Z6 @: s- q, n

    * G$ F6 S0 Y" W0 p: n% I卡萨布兰卡级护航航母50艘。: T, `+ i2 o2 s6 h) W# u; W" a1 K

    8 Y" K. }. q( F9 Y以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ) u# `4 a7 ~' L2 Q
    - v+ r" j1 t+ ?如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    , |2 e1 W1 k/ B& T8 l6 L- s. Z  `7 J$ S, ^5 z0 T
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    5 z5 }2 K1 I4 e% K2 }
    3 H7 F- @, [; g* r4 a综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    6 u& ^3 z/ x6 \/ h+ B大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ; w, Y; J2 G2 E3 k5 @3 c% H额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) ]7 s5 P* R1 b1 Z9 r7 R, x
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % J# j0 K: J: `) w- M3 Q5 p的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ! R$ c9 l! t  r( o, U+ g9 |
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 & u1 A% Q: W9 \7 w% ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 M! k0 p0 j2 Z6 i  m9 c' W3 ?0 \
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    5 J& A( _* J3 {, w$ _$ @, J如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ! \2 C: R3 T2 y2 f  P; q% s对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。7 x, [: F/ m6 V8 H6 u
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?4 V) C" l, J4 H$ R! d3 T5 X- ]

    . q* X9 l: m0 N/ Q. n( S4 l: i% d1 Z# `3 x( G
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) W" g0 y9 d0 F
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    / a" S! g2 q. g8 Q0 G好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ' B4 i2 q+ I' R( p, e4 P# P大国崛起必然有两个阶段:
    ( \7 m/ h/ q* k8 t- X- e3 |1、积累力量
    4 H4 ~+ _, B' u- n# a- [/ V' m/ j2、善于使用力量
    6 e2 q' M: T6 N5 U中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。$ ^. ]. v( G1 \8 |3 [3 V
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。2 n  S) D5 ~2 O* r- B! A
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    , r- q+ l* w' e+ H6 R( R+ D5 m5 B这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    * `5 r: z9 ~6 h2 [  s
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    " {7 @2 g$ H9 z( G5 J同意您说的增长速度降低的趋势1 x5 S! x* z& l2 P
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。/ S+ r# k) ]# [0 x* _
    要是我 ...

    % c6 J! X- r1 m7 H) a俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    # c) o0 p7 V; B. y所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 % e- s! f/ X/ y1 w
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    1 A2 ?& o& O9 Z5 D没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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