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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 , G; @; |* U% v  ~- Z5 R
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 . T1 M+ J2 s1 U
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ' }% |% H  `# U) F9 |' M% i. e& \0 F1 X( B# E
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    $ ^+ N- X4 ^# Z0 ghttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml% z# W2 d+ A* k/ g7 O, `
    您老敢说马岛木有华人?; x0 r2 u0 X! {% t2 A% i
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm6 T" }" |3 {9 E, J. @
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ' z* `8 J, _) h7 \
    ( z: o' A: P6 X1 _要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?  J6 e1 m$ u8 w- ?3 ]
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?% o: F; d$ s+ u( d* {6 j( E" _

    ( u+ c9 ]7 o7 O" [2 u5 x, k) t+ W# m9 C7 z" G1 G: g+ n3 j$ Q
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
      P% j! F6 R# n+ R& _俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : g% ?* i+ X4 x/ Q  b: p应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' ^% r* |# Z& R) }9 U& W6 ^: o- J50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 # Y! h# T" U) e% y5 i+ W) K2 Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 v+ ^4 X+ ?% k; A您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。  A7 A, Q$ f- y. ?$ c2 M* r

    1 A$ |0 o  C* }8 L中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    7 _9 e; i0 ], a+ t您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    2 [9 V/ `9 n$ c% i, o% p同意您说的增长速度降低的趋势; w2 o) Z. M3 ]* z& m
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 U8 [. b4 T% u9 j要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    4 T* r$ U4 W2 j9 [! w那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    6 S) u& n: l6 p4 |国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 20:54
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    / f7 p, j( I. H/ N4 c1 \" E中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 P- ]" G( G4 i" ]& ^6 }5 R9 Y1 ]4 r( _! J* X* N
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 [8 N% ~/ x" M& ?0 G) V
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    无聊
    3 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    $ S, k# E' K; `% r1 d# G哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    " |  J, D7 Y& N5 T& Y9 O艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!& n/ t. a7 H0 ~  d% {" B  Q( t
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ! \5 L  G1 R- V4 x& b1 y2 l: ?3 h; f
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ( _5 S5 e$ N0 H% J& `5 X/ Q% f如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    . a' i4 }5 ~# t6 s大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    # q2 q. R$ D) g# h# q中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    6 d, x) G5 d5 D, E" T% ~就像美国佬说的那样,throughout the world
    + j6 F) e# b% X! \+ L3 E: D/ @当年利比亚撤侨,12天, ...

    2 y( I* W0 w$ X2 D! j! T以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。9 r$ O9 H2 A+ f3 b
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 . w  k# [; Y7 _: }# V! R$ \
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    : R3 {1 m( h6 O8 k0 {等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    * |8 z' S0 h4 v$ W$ Q) f- I; Z# r& j7 v' G6 h
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。; g! J9 t- ?+ g6 `" c# a, W1 U
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。. E4 I+ B$ g6 O1 E4 K
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    + V9 o0 R) i- w( S& t7 Q( V只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。- E) O/ e. T* _0 _$ g$ J6 o# ]8 c
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ! M/ H1 K4 b) V但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 6 T7 E% K- B( l# h& @! n
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   \0 ]9 C  s0 u2 \5 }  R6 G5 @
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) l. M( s0 k: g$ g# v5 m

    4 C( ^" K6 J# z如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ; O+ r1 I$ v' `; W) @- d: r8 J: U
    * U' l+ r) ^) @( b. e% m问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?" R" U" m1 l9 p: W) @; H# F

    % X+ T3 ]9 ~- a9 z. o我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    9 g2 B5 f7 H; U* p
    ( o( n9 r( R3 S* s再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。0 D# W2 X7 l5 v; U  P

    0 ]7 ?2 d" ?8 x& L+ J过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 s7 }6 [. N1 F0 e9 O. D, w+ t: O; b: V, T6 a
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    : a, _. E$ Q1 q0 @; p7 y
    ' X. Z- P- p: z" h---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ' D: [$ Y8 `' S/ }1 }: U2 i5 w
    + R7 `' L( o3 }! Z附: 二战期间美国制造的各类航母
    ! g6 s* S% U* J3 h# w1 V
    & I0 t: ~5 J9 H如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ; V: Y( x3 x5 x, e' g3 d9 j+ D1 S" I! ^; W1 u2 v7 h
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    # M0 f: b' l' K
    % h, S5 b7 b4 v6 b9 A中途岛级舰队航母2艘. C/ X! b+ p) `( ]: t

    * s/ p  T' W) h' Y. {& \/ S, o独立级轻型航母9艘6 i4 }% X5 b, k; ]7 K
    % o+ n- v/ T3 ~& R6 T4 x0 L
    塞班级轻型航母1艘8 y- }3 q- x6 ^% P) \  `
    , L" m& t0 Q% K7 m
    博格级护航航母45艘' a0 C, l# w9 o* n: r0 S

    ( U: A7 P6 E: V. U- |  |/ L$ P% g+ C康门斯门特滩级护航航母18艘。
    6 D) {3 Q1 e' P: X' w' m. H
    / {9 D& Z% t9 ?# q" P卡萨布兰卡级护航航母50艘。& e. ^- z) k3 A( C$ y9 U
    # U0 X# l  |8 o+ M( B
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。$ h( g3 G8 i* w1 i8 Q' Q3 e
    1 ?5 I# k/ L/ W* n5 g! n2 H
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。1 M. ]6 c. ]5 B1 @

    ( k+ C% ~! o' h/ M如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    & W  C' p+ ]* C5 f
    * ~, f/ N& }+ [$ M+ E综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 3 I0 {: ~* G; U4 T1 W
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    8 V1 o) _8 K1 d& ]4 F1 L
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    6 @* w+ C5 v' X. u4 C6 H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    9 k' t7 ?2 b5 M! m% }的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 20:54
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ( ]) c- l8 Y* i0 J4 I+ N
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    + n) v+ B0 {* X! D6 o; ~' V- p! h如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( R- C9 f& ?2 N1 w: j总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    - }1 z" E/ ^* ]% v% e0 Y- }: r; L如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?  Y' n1 g" T6 C, j, G3 x7 A
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。8 u. t' A0 B* X+ {4 K( Z( |4 Q2 J
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?& P' }2 _$ c( W8 K4 R8 Y

    1 P) r4 |) D; l8 N0 T5 T
    + I6 h; L* B3 s/ w
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , s0 c8 B( P9 i7 A. R* v. Z0 |
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - T* Z# G; `, i; V! O好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + _, t: j+ D7 T5 H; J2 E9 w大国崛起必然有两个阶段:
    # N) l. k: l. V  [; Q# m( L1、积累力量, k5 c& _' T7 ^* p' n- e
    2、善于使用力量( ]1 K4 S/ R9 Q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ! T9 ?4 `" a7 ~GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。+ B. R" j9 t7 w: |0 s
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    : i, a9 D4 q( G7 a1 c4 J这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    # `: j+ Z7 u1 L% ]+ [刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    0 O: l: F; f+ g, r* L" {( q' n同意您说的增长速度降低的趋势
    ) g2 y- x2 G9 k, X2 C1 P/ Z. v但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。7 J; z6 }, ?. l
    要是我 ...
    1 z8 w( q- n3 `. i# M
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。( I: f, O6 z7 D" Q* T7 R9 X4 X
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    + w2 x+ ^* P0 }: [* ~/ F俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    8 q8 ~$ N1 e* j: V: |9 ^' l没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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