这就是发改委说的高收入国家？

人在江湖

猫元帅 发表于 2014-4-26 08:54
那些大钢球有没有崩裂的可能？

磨损会比较厉害，但是貌似没听说过碎裂。那样是话，机器也会损坏的。这样的设备水泥厂也有，一样的东西。 至于大流士兄说的，呵呵呵

人在江湖

猫元帅 发表于 2014-4-26 08:54
那些大钢球有没有崩裂的可能？

钢球会换，如果猫帅有兴趣，我可以帮问问。但是貌似除了直接负责的，大家对这个不甚关心。因为电厂设备太多了，大家顾不上。

牛铃

别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百多米外的三十几层大楼都看不清。网上看，居然排名在二十来名，还不是污染最严重的城市。

小的时候烟囱冒黑烟的时候，我在父母的办公大楼楼顶还能看到十公里外的大山。现在烟囱不冒黑烟了，远山反而看不见了。七十年代，路上除了公交、解放派，主要是马车。现在的机动车，有几十倍、上百倍的增长吧。

河蚌

猫元帅 发表于 2014-4-26 08:53
其实真正贫穷的是城市贫民。农民再穷还有地，城市贫民完全靠购买粮食的就比较难过了。农村低保和城市低保 ...

是，现在比起城市，农村反而有优势，现在农民很少有想转城市户口的，因为家里有地就不愁，年青人到城里打工，也是这个心态，再差俺还可以回去种地。可是公知们似乎从来不会把目光集中在城市这些人身上，说白了，这群人根本就不是什么忧国忧民，也根本不肯去深入社会，就是坐在家里从各处媒体上扒来各种垃圾堆在一起。
但论起来，城市再苦也还是比农村强的，要不然，也不可能农村的年青人放着安逸的生活不过，跑到城里去打工了。我的几个表弟妹没有一个在农村，早十年是去沿海，现在，少部分在当地落地生根，大部分是干了几年回到家乡，在县城和镇上找个工作，也都结婚生子，仍然是农村户口，有些人也是在瞎混，但都是绝不回家种地。因为现在中国经济好，劳动力短缺，想找个工作真的很容易，甚至并不是太苦太累的活。而城市的基础生活设施还是比农村强的太多了，这也是年青人宁愿在城里混，也不回农村的原因。
而且，如果有城市户口，那肯定比这些没户口的待遇要好太多了，一个是找工作，很多工作（比如司机）是要找有根脚的人，要求本地户口。而如果不工作，还可以申请低保，这钱足够买吃的。俺家LD一个亲戚，几年前辞职，有两年没工作就在家里闲呆着，大家都着急，但他一样生活的下去，而且还照样请家族吃饭。去年开始决定工作，就是出去找当司机的活，虽然换了好几个，但也是随找随有。
城市里真正的贫民，是家里面出了事情的，最主要是生病（好赌之类的咱们不算，那种是自作自受，有金山也会完蛋），这个不但花钱，而且可能让家里根本没有挣钱的人。但即使生病这种，这几年国家的保障也强很多。前面说的那个两年不工作的亲戚，他妈前年肾病严重到透析，当时我们都特别担心，因为透析就是钱漏子，但最后发现，医保已经将透析包进来了，一周三次透析，一次也就是40元钱（刚才又确认了一下，是24元一次），一个月的透析费4、500元打住了，对比老两口的退休工资，只是很少一部分。
还是他们家，前年他爸得心脏病，需要做心脏支架，这在十年前也是天价，但08年左右支架手术纳入医保，整个医疗下来，也就花了7、8千元。当时，我们在手术室外面等，以为要很长时间，结果，半个小时，人家是走着从手术室里出来的（医生要求的），然后才上担架，当时我们那个高兴。
说起来，我举的这个已经是城市里的极端例子了，可以说所有的难事全让他家赶上了。当时他家，父亲在8楼心外科，母亲在12楼肾病科，儿子没工作，要是过去，这家就完全毁了。但实际上，主要是当时照顾的人辛苦些，经济上，还真就支撑下来，没有对生活造成多大影响。
在我看来，城市中真正的贫民，10年前才真是很多，举一个例子，2000年，当时我和LD结婚，亲戚们都是送200－500不等的钱当贺礼，而领导的二表姐家就只送了些东西。夫妻双双从国企下岗有两年，当时，男的在外面打临工，女的刚进了邮储当临时工，500元一个月，那日子过得真是艰难，真是200元都拿不出。好在，又有两三年，表姐夫的单位合资了重新开工，通知他回去上班，表姐也转正甚至当了储蓄所的所长。一家现在也都缓过来了。
我觉得，社会好不好，最直接的是去看数据，当然有些人说数据是做出来的是假的，那好吧，咱们可不可以亲身观察出来，看看周围，看看亲戚，看看同事的家庭。你学历高可能处于社会中上层，但谁家都有几门穷亲戚，通过关心他们就可以了解到另一个世界是啥样。如果连这都做不到，只是跑网上找一些极端的甚至是把十几二十年前的东西挖出来堆积在一起，然后臆想出一个社会，这样的做法，无论何时都只能是不靠谱。

巴巴爸爸

牛铃 发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

帝都室内空气净化器都脱销了。。。。如果说污染，帝都已经没啥大工业了，但看看这车堵的。。。。污染和赤贫有时候真是关公战秦穷啊

河蚌

猫元帅 发表于 2014-4-26 09:02
你是临汾的嘛？俺老家就是临汾的。虽然很多年没回去过了，但是亲戚还有很多。现在临汾确实大变样，就是变 ...

临汾、大同、石嘴山、驻马店、平顶山、焦作、鹤壁、阜新，这些传说中的重度污染城市，我这几年都去过，应该说，最大的感觉，就是各地在建设上对于环境保护的重视。
十几年前，中国的城市都是将河流当成下水道，而这十年，全都是将河流当作城市的门面，围绕着河流做景观工程。

河蚌

牛铃 发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境象过去那样山清水秀，根本就做不到。

人在江湖

牛铃 发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

机动车太厉害，尤其城市堵车，燃烧不充分。工业排污的管理越来越严苛了。太原临汾的变化都很明显

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2014-4-25 23:26
不奇怪，中国太大了，我在国内的同学，既有在北京依然作技术的年收入三十万以上的，做业务年收入百万以上的 ...

老兵说的这是1948年国统区的，非国统区的咋办，那也是中国境内啊

人在江湖

河蚌 发表于 2014-4-26 10:52
这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境 ...

歪个楼。你的红包呢

人在江湖

河蚌 发表于 2014-4-26 10:52
这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境 ...

印度人民发来贺电

航空兵的后代

卢广2000年的片子吧？当时是蛮震撼的来自: Android客户端

Webb

profer 发表于 2014-4-24 22:20
继续向一亿贵族十亿奴的模式演进

呵呵呵呵（ 十个字）

as500

从人均寿命的角度看，中国在最近10年，成绩是主要的。但是，现在的成绩是不是透支了未来的空间，这个就是1000个人的哈姆雷特了。

不过，同意这个说法：从目前的技术水平来说，每个人开汽车的代价就是每个人都看不到蓝天。既要开汽车，又要数星星，就如同从超市拿东西不给钱一样。

所以，是要数星星活的短一点，还是开汽车活的长一点儿？选一边吧！

范进中举

河蚌 发表于 2014-4-25 20:41
赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来 ...

这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶关和乌坎把自己作了背书，政治生命已经终结。可见中国的分裂。简单说就是一方面，做蛋糕的蛋糕在10年间，胡温黄金十年中迅速做大，已经世界第二了。分蛋糕呢，实际上两极分化急速发展。
十年前的胡润百富榜是黄光裕，彼时105亿资产，2013的大陆首富是王健林，1500亿，此人控制的资产远超1500亿，说天文数字不为过。2004年的黄光裕10年前不过是北京的一个卖电器的。这还仅仅是所谓国进民退背景下的民营资本的发达速度。巨大的垄断国企的扩张速度，不需要说了。
总之，过去十年，请问如果你仅仅买了一套房，不在一线城市的话，你个人资产可能增长10倍？可能跟上国家GDP增长速度？财政收入、税收增长速度还以超过GDP速度增长。
过去的黄金十年是维稳费用大幅增长的十年，不否认中国刁民很多，不过中国百姓面对刚性国家机器时候，传统不到家破人亡是不会闹得。中国的各级政府面对的是越维稳越不稳的状态。
总之，过去的十年是黄金十年，过去的35年是辉煌的，不过在做大的蛋糕下，百姓分到的越来越少的比例。更何况，所有人都知道，离权力越近，越能致富。35年国家的辉煌，造就人类历史上除了前苏联国家解体过程以外最快速的财富集中速度，而这些拥抱全球化的人，在吸允了百姓的血汗和国家的乳汁之后，拥抱欧美的蓝天白云去了。
请问，人们如何不愤怒？所以，虽然那个人备受质疑，不过他向百姓倾斜的姿态获得赞誉，当年的争论相信在中国的人不会不知道。尽管也许那个人会带来可能的暴政，不过随着他戏剧性的陨落，这仅仅成为传奇了。
所以，现在的当家人虽然还走在做蛋糕，搞增量的路上，但是不可避免的分蛋糕的事情在推进那么一点点，这个意义上面，那个人以自己的身败名裂换到这个，也算百姓之福。
中国在欣欣向荣，不过当下的中国已经是分裂的各个人的中国，看到什么信什么是自己事情

洗心

范进中举 发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办公室打扫卫生的阿姨收入差距和我越来越小， 从我个人的角度，是可以因此有很多抱怨的；但从国家的角度，我看到的是希望。
这两天微薄上流传一个笑话：
3000块一个月就想请农民工， 没门！3000块只能请大学生。

当然有真才实学的大学生，比如清华理工科出来的， 3000块是绝对请不到的。 但那么多扩招烂文科出来的大学生，大事做不来，小事又不做，本来贡献就不如农民工，现在收入也匹配了，也是这个国家更加正常的标志。

当然， 中产比起农民工的优越感越来越少，因此失落也是可以理解的。十年前，大城市的中产请个住家保姆那点支出几乎不算啥；现在中国不少中产要请住家保姆， 也要象欧美中产一样比较肉痛了。

河蚌

范进中举 发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

谁也不否认中国社会贫富差距在加大，谁也不否认再这么下去，社会阶层会割裂，动乱会产生，但是，就象成奎花说的，你不能因为痛恨太监，就说他强奸妇女。你可以说现在的亿万富翁穷奢极侈，说官员们贪污腐化，但你不能说，这个社会的老百姓是赤贫的。
王健林由100亿增加到1000亿，中国的老百姓的资产确实没有与他一样增加10倍，但是，从这些，你怎么就能得出中国普通老百姓就是赤贫了？富人财富比平民增长的快就能证明老百姓的生活退步了？就能证明老百姓由以前的穷人变成了赤贫？你把20年前10年前的生活和现在对比一下，你能否认很多东西（特别是大件，当然房子要除外）相对于工资其实都便宜了（尤其是电子产品，20年前花1年工资买的彩电现在只要1个月工资）？你能否认，老百姓的基本生活消费支出（粮油肉蛋）与个人收入比率是降低了（所谓恩格尔系数）？你又能否认，取消农业税建立农村合作医保还有儿童医保对于最贫困人群的意义？
你我都是普通人，都是被数据平均的部分，而我也许更过分，甚至不愿意到网上去查数据，数据确实无意义，因为中国是个大国，即使有几千万人能买得起IPHONE，但即使有1%是赤贫，那也是又一个千万人。我只是想让大家知道，我周围的世界不是这样，我走过的城市，甚至是国家级贫困县，那里不是这帖里所表现的样子。我只想以我的亲身经历来证明，中国底层老百姓的生活要比过去（比十几年前好，比文革好更多）要好。
在我看来，在现在这个每天都有新变化的社会里，最要不得的就是整天坐在房里盯在电脑，网上有什么坏事记下来，有什么好事就认为是政府在粉饰太平。有时间，多出去走，白天逛逛自由市场（去那里的都是底层的老百姓），夜里去逛一逛每个城市都有的市政广场，看看那儿聚在一起跳舞唱歌健身打太极的人们，感受一下这个国家的活力，这才是真实的社会，是由中国普通人组成的社会，你能把那个社会与你描述的越维越不稳的动荡社会联系起来吗？
现实不是新闻联播，但也不是焦点访谈，中国不可能是天堂，不能保证所有的人不受饥寒，中国也不是地狱，还没到朱门肉臭路有遗骨的程度。现实就是这个国家承平已久，大家创造着财富同时也享受着自己的劳动成果，也许这样的日子并不长久，但未来的事情，谁能预测。

河蚌

洗心 发表于 2014-4-26 18:27
说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办 ...

10几年前《读者》登过一篇文章，说徳国的商店找零工搬货，虽然是同样的活，但是本科的工资比专科的高，专科的比没上学的高。
不知道这个是真事，还是又一个流传很广的谣说。

洗心

河蚌 发表于 2014-4-26 19:28
10几年前《读者》登过一篇文章，说徳国的商店找零工搬货，虽然是同样的活，但是本科的工资比专科的高，专 ...

这个肯定是假的。 读者害人啊。

如果是真的俺要打发老公去搬货了， 又锻炼身体减肥又挣大钱的好事哪里去找啊。

范进中举

河蚌 发表于 2014-4-26 19:18
谁也不否认中国社会贫富差距在加大，谁也不否认再这么下去，社会阶层会割裂，动乱会产生，但是，就象成奎 ...

其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差距。中国的一般的百姓在30年间和社会金字塔顶级的人的差距已经无法用财富数字衡量。当然你愿意的话，改开初年，万元户是标杆，假设当年赤贫定义是1块钱，那么差距是1万倍。现在呢富豪榜起步是100亿，万分之一是100万，你敢说全国赤贫的老百姓都有百万身价？
所以，不承认贫富差距，阶层分化剧烈的要么是选择性失明，要么是呆在自己圈子的小清新。
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我和虎大观点上有根本分歧的。不过我赞同他说的，现在货币政策没有用，要财政政策要做好分蛋糕这件事，而不是所谓的一味的发展。人民为什么对改革口号不再有感？因为和切实利益不相干。
老有所养、看病难、看病贵解决的好了，消费自然上去了，转型自然成功了。
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所以无论左派、右派都承认现在人民负担重。左派要保障，右派要减税。一句话，政府以及和权力相关的拿到的太多了。