ZT 乌克兰局势：美国重大战略性失误及其体制根源(转载)

抱朴仙人

hotmen 发表于 2014-3-21 10:27
楼上转的贴子是认为美国重大战略性失误的，再转个贴子认为俄罗斯绝不是赢家的：

《世界军事》杂志 ...

确实。我昨天跟晨枫兄讨论普京的讲话，我说我通篇看到的都是被逼进墙角的无奈和悲壮的呐喊，太可怜了。
几十年来，苏联的国际政治指导思想就是对抗为核心。这策略表面上看很有进攻性，其实质却是防守性的，是以人为主的应付策略。
中国的国际政治指导思想却是发展自己为核心，对抗和斗争只是手段，为发展求取空间。这策略表面上是和平和内敛的，其实却很具有进取性。
我一直喜欢讲“以我为主”，“专心致志把自己的事情做好”。其实就是这种思路。

hotmen

抱朴仙人 发表于 2014-3-21 11:19
确实。我昨天跟晨枫兄讨论普京的讲话，我说我通篇看到的都是被逼进墙角的无奈和悲壮的呐喊，太可怜了。 ...

没错。只是愤青们都脚得那样太“软”。

另外，晨枫兄忙大事之余，还在跟仙人讨论，看来很多坛友关心的《 乌克兰何处去》（N）也快出来了。

黯影

hotmen 发表于 2014-3-21 10:27
楼上转的贴子是认为美国重大战略性失误的，再转个贴子认为俄罗斯绝不是赢家的：

《世界军事》杂志 ...

不太一样啊，亲俄总统下台是大失败，之后就是大反弹了。并且俺认为俄罗斯制造的这个反弹的起点算是苏联解体以来俄国政治的最低点了，兵不血刃占领克里米亚就是当代的莫斯科保卫战，俄国已经没有退路了。所以俺才会强烈建议中国投票支持俄罗斯，从最低点就参与这个反弹。二战里莫斯科保卫战根本不是双方胜负的转折点，所以根本谈不上美国重大失误，能打到这里本身就是美国巨大胜利的体现。而俄罗斯在这里制造的大反弹最大的意义是让这样战争还能玩下去，乌克兰完了俄罗斯也就完了。以后还会有新时代的斯大林格勒战役的，那个才是转折点。看到一副当地人同时举起斯大林与普京头像的旗子的照片，现在看来果然是真像啊，二战里苏联开始就丧失了欧洲大部分领土，而新时代的俄国开始就面对连乌克兰都沦陷了。不过以俄国人一惯的弹簧特性，普大地会把俄罗斯搞成周旋于欧洲与中国之间的加强版加拿大的，乌克兰那傻逼，跟着欧洲不过是个毫无名分的妓女丫鬟而已，他们只可能跟俄国在一起才会过上好日子。这篇文章说俄乌会变成世仇。。。我只能说他的历史体育老师教的啊，没见过亲兄妹吵架啊，还世仇。。。如果仔细看克里米亚这个地方的历史，你才会发现普京这个占领有多牛逼。现在设想你是个普通乌克兰人，国家乱成这样，俄罗斯拿回克里米亚，你从小学开始接受的历史民族教育告诉你这小破地方当年是沙俄从土耳其手里抢过来的，而沙俄是什么？之后的苏联又是什么？你只会想到你祖上在俄乌没分家时的荣耀，再低头看看目前国家在干啥，为了争取当别人的替补丫鬟把自己变成了狗屎，我想这就是乌克兰军队沉默至今一个很大的原因。你看现在乌克兰公知派很牛逼，但你得知道如果中国的公知哪天突然跟日本有点啥联系，再嚣张也会灰飞烟灭的，民族感情是政治上的大杀器，而普京占领克里米亚显然在唤起类似的民族感情。在中国民族主义是对付民主派的大杀器，在毛子国，一样滴啊

齐的隆冬强

草蜢 发表于 2014-3-21 08:54
俺敢肯定的说，1814年的中国的工业产值无法赶超美国。 因为那时候美国自己还没有超过中国呢， 你让俺大清 ...

美国的工业产值一直到1890年才是世纪第一的，之前第一的一直是大英帝国，这还不到二百年哪

鳕鱼邪恶

hotmen 发表于 2014-3-21 10:27
楼上转的贴子是认为美国重大战略性失误的，再转个贴子认为俄罗斯绝不是赢家的：

《世界军事》杂志 ...

俺觉着这篇咚咚基本的情况都没有搞清楚。如果轮输赢的话，从苏联解体俄国一直在输；那么从解体之后为节点来看好了。这次事情之前，俄国对乌是没有什么好办法，但说完全没有影响力，那是完全无视克里米亚以及东乌对俄国的向心力。

第二个错误，说什么俄乌对立，又是一个不顾事实的瞎扯。现在与俄国对立的，也就是西乌的一部分人，根本不是整个乌克兰与俄国对立，乌克兰现在在政治上是处于一个解体的状态，“新政府”连乌军都不信任，需要重新建立武装。。。总之现在的西乌政权，就是一跛脚丫，还不够资格代表乌克兰，也更不可能就此说明乌克兰将来的政治走向。。。俄乌对立？过了5月大选再说吧。

假设俄国在政治上拿下了整个乌克兰，那将是苏联解体之后的第一个大胜利；即使不能完全如愿，东乌也是握在俄国的手心里了。。。现在就说俄国输了？太早了点儿。

草蜢

齐的隆冬强 发表于 2014-3-21 12:49
美国的工业产值一直到1890年才是世纪第一的，之前第一的一直是大英帝国，这还不到二百年哪  ...

所以说啊，这个“经济学家”连最基本的经济历史都没搞清楚，就大言不惭滴指点江山了。其他的内容不谈也罢。俺们是厚道人，坚决不吐槽。

natasa

黯影 发表于 2014-3-21 11:47
不太一样啊，亲俄总统下台是大失败，之后就是大反弹了。并且俺认为俄罗斯制造的这个反弹的起点算是苏联解 ...

论亲俄，季末森科和跑掉的差不多，都是墙头草

方解石

鳕鱼邪恶 发表于 2014-3-21 13:44
俺觉着这篇咚咚基本的情况都没有搞清楚。如果轮输赢的话，从苏联解体俄国一直在输；那么从解体之后为节点 ...

我总觉得，现在乌克兰政府所谓的情绪顶多是一种反弹，过几年，同文同种，慢慢还会缓和起来。

倒是我们能不能把整个中亚加上俄罗斯变成加拿大，这个才值得怀疑。要是移民五千万，还是有可能的。

黯影

方解石 发表于 2014-3-21 19:58
我总觉得，现在乌克兰政府所谓的情绪顶多是一种反弹，过几年，同文同种，慢慢还会缓和起来。

倒是我们能 ...

如果中国2050年真的成了中等发达国家，俄罗斯必然可以变成加强版加拿大的，十几亿相当于把目前发达国家人口翻倍还多，产生的能源资源需求只有俄罗斯能提供。你看美国跟加拿大的人口比例，再看看中国俄罗斯，这不都明摆着么，而东南亚就是亚洲的拉丁美洲

草蜢

黯影 发表于 2014-3-21 21:39
如果中国2050年真的成了中等发达国家，俄罗斯必然可以变成加强版加拿大的，十几亿相当于把目前发达国家人 ...

加拿大没有核武器。

鳕鱼邪恶

方解石 发表于 2014-3-21 19:58
我总觉得，现在乌克兰政府所谓的情绪顶多是一种反弹，过几年，同文同种，慢慢还会缓和起来。

倒是我们能 ...

现政权不具备合法性，有多少民心更是可疑；一个大嘴巴扇掉一个部长，又一个大嘴巴扇掉一个电视台台长，副总理还是啥人在自己办公室被人臭揍，警卫袖手旁观，介叫政府？ 那些人就是纳粹渣子，乌克兰的汪精卫，还乡团。。。米国人扶持这些东西，能取得啥胜利俺是非常怀疑的；这种道德上的败坏，米国是始做颂者。

俺不太相信大部分乌克兰人会长期容忍介些东西，20多年的腐败盗窃国家财产已经够了，如果俄国宣传做的好一点，乌克兰再次欢迎俄国解放者的局面也是可期的。

鳕鱼邪恶

鳕鱼邪恶 发表于 2014-3-21 22:35
现政权不具备合法性，有多少民心更是可疑；一个大嘴巴扇掉一个部长，又一个大嘴巴扇掉一个电视台台长，副 ...

对了，那个国家恐怖分子都可以竞选总统，啥事儿介是～

赫然

抱朴仙人 发表于 2014-3-20 22:19
确实。我昨天跟晨枫兄讨论普京的讲话，我说我通篇看到的都是被逼进墙角的无奈和悲壮的呐喊，太可怜了。 ...

你们又腐败啦？？？


馋。。。。

方恨少

不要让美国人看见。。。但是这事说着容易做着难啊。

俄罗斯想要啥，其实和中国一样，要个安定团结的政治局面，要个和平发展的国际环境。但是等中国和俄罗斯都安安静静的发展起来了，美国和欧洲咋办，吃啥喝啥？欧美的政客和舆论天天鼓吹中俄这样的国家老百姓生活又苦又没自由，才能糊弄国内的老百姓好好干活。等到中俄的老百姓过得比欧美都好了，他们怎么向选民交代。

看看俄罗斯的面积，资源和核武库，等他们把经济搞上去，日子过好了再开始玩命生孩子，欧洲不是死翘了。当年英法打了那么多年，最后德国发展起来了，美苏打了那么多年，中国发展起来了，现在万一中美打起来，最后俄罗斯发展起来了，怎么办。所以，美国在全力遏制中国的同时也不会放过俄罗斯的，欧洲更不可能和俄罗斯穿一条裤子，他们巴不得俄国佬慢慢的饿死呢。

然后203

hotmen 发表于 2014-3-21 10:27
楼上转的贴子是认为美国重大战略性失误的，再转个贴子认为俄罗斯绝不是赢家的：

《世界军事》杂志 ...

老毛子两百年来和周边国家什么时候和谐过。还是凯南说的好，老毛子具有天生扩张的本性。

李晓鹏经济学博士为啥跨界谈外交呢？吃着经济学的饭看着国际外交的火锅，步子跨得相当的大啊。

当前西方战略的核心问题，就是把俄罗斯拉入怀抱，共同对抗社会主义中国的崛起。北约组织应该予以解散，彻底取消俄罗斯的国家安全顾虑，在俄罗斯周边国家实现全面的战略退却，承认俄罗斯的势力范围，鼓励俄罗斯融入欧洲经济。普京完全可能接受这样一个理论：作为意识形态领域的同行者，倒向西方是更加安全的。毕竟，美国离俄罗斯非常遥远，而中国就在旁边。

1、把俄罗斯拉入怀抱，G8还不够，还要把俄罗斯摆在哪个位置上？
2、北约组织应该予以解散，这是在开玩笑呢还是在在开玩笑呢。
3、在俄罗斯周边国家实现全面的战略退却，承认俄罗斯的势力范围。欧盟扩张、东欧廉价劳动力带来的政治经济利益找哪个冤大头出血呢？
4、鼓励俄罗斯融入欧洲经济。老欧洲准备贷款多少给对砍了二百年的斯拉夫人？
5、作为意识形态领域的同行者。开口不如藏拙啊。且不说两百年来东西欧意识形态是不是一样，还真的以为国际政治经济只是为了意识形态争论啊。图样土神婆啊。

然后203

方解石 发表于 2014-3-20 22:26
幸好这人不是老美的兵。
或者奥巴不是按照这条路走的。

这个人真应该送到美国去啊。国内养了太多这样的坐而论道者了，最好全部送到美利坚切。

经济学跨界谈什么外交风云啊，这水平票友都算不上啊。我估计这家伙连斯塔夫里阿诺斯的世界历史都没看过。

zilewang

黯影 发表于 2014-3-21 21:39
如果中国2050年真的成了中等发达国家，俄罗斯必然可以变成加强版加拿大的，十几亿相当于把目前发达国家人 ...

俄罗斯之不会成为加拿大，如同中国不会变成加拿大一个道理。这两个国家，天生就是做世界大国的。这东西，可能就是所谓的文化和民族性。

zilewang

方解石 发表于 2014-3-21 19:58
我总觉得，现在乌克兰政府所谓的情绪顶多是一种反弹，过几年，同文同种，慢慢还会缓和起来。

倒是我们能 ...

对俄罗斯，要保持足够的敬畏。这个民族，和中 国一样，是天生的世界大国，强国。坚信这一点，就如我们坚信中国一定会复兴一样。这个国家，即使在最虚弱的时候，也没让周边国家舒服过一天。
也许，这就是天生的民族基因和文化传统的力量 。

zilewang

抱朴仙人 发表于 2014-3-21 11:19
确实。我昨天跟晨枫兄讨论普京的讲话，我说我通篇看到的都是被逼进墙角的无奈和悲壮的呐喊，太可怜了。 ...

野心与实力不对称，又急功近利，缺乏战略定力，往往会表现出这种机会主义。二战后的苏联其实很虚弱。

zilewang

hotmen 发表于 2014-3-21 10:27
楼上转的贴子是认为美国重大战略性失误的，再转个贴子认为俄罗斯绝不是赢家的：

《世界军事》杂志 ...

两点反对：
一，为什么美国的表面文章就一定代表着胜利者和不着急，而不是无奈和束手无策了;
二，作者高估了乌克兰因克里米亚与俄罗斯对立的感情。不说利益和地缘，仅仅说感情，克里米亚之于乌克兰，不过天上掉下的馅饼，现在俄罗斯把馅饼收回去了，从人之常情说，反正不是自己的，但克里米亚之于俄罗斯，则是生命不能承受之重，这是俄罗斯人用鲜血捍卫过的一块热土。

另外，要讨论俄罗斯的输赢，关键看点有三：
一，俄罗斯能否在经济解决克里米亚目前的问题，俄罗斯整体的经济实力，能否吃下克里米亚，不然，以后会是美欧的劫村；
二，美欧的制裁力度和范围。会以乌克兰为前沿，形成冷战局面吗？
三，如果美欧制裁的力度和范围空前，甚至形成冷战，俄罗斯如何突围（靠卖能源为生的日子不会长久，经济转型咋办？）会影响美国的亚太再平衡战略吗？