乌克兰何处去（9）

金陵集庆道

zilewang 发表于 2014-3-7 11:50
倒是蛮好奇美国的态度变化，事态刚开始，软不拉叽。等事态刚要平静下来，俄欧有意愿和谈时，突然强硬起来， ...

我还是那个观点，现在就像几头狼过冬，大家互相都盯着。谁先倒下，别的狼就会毫不犹豫地扑上去。然后，冬天就过去了。万幸，我们似乎不是最弱的那个。

一身轻松

普京现在也处于很痛苦的状态中

收回克里米亚只是在暂时振奋了民心，提升了民族凝聚力，但从长远看，俄罗斯需要的还是一个相对友善的乌克兰。只有这样一个乌克兰，才能成政治和安全缓冲区，为俄罗斯融入欧洲统一体提供时间和空间保障，俄罗斯才有一个可行的未来方向。

所以普京最期望的，还是现在的基辅头脑正常化，能从自身利益最大化的角度来和莫斯科合作。否则象目前这样对峙下去，俄罗斯虽然声称不怕制裁，但实际上并没有太多的实力来应对可能发生的经济危机。

对于美国来说，目前的局面虽然紧张，但基本还是可以接受的，如果不考虑黑马的个人影响力的话。假如米国的某些行动能刺激俄罗斯与欧洲保持敌对关系，甚至只与乌克兰有敌对关系，那么俄欧的经济实际上都受到了影响，即使他们之间没有断绝经济往来。

我不明白欧洲为什么不考虑其他手段帮基辅换个头脑。很明显从召唤寂寞出国看，欧洲很正确地预计到了现在的走向。

dragan

看到公知领袖想起了孙文，看到了克里米亚，想起了一战后的青岛。

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-3-8 01:21
普京现在也处于很痛苦的状态中

收回克里米亚只是在暂时振奋了民心，提升了民族凝聚力，但从长远看，俄罗斯 ...

乌克兰族群分裂已成事实
你的想法只利好莫斯科
乌克兰境内的亲俄派完全成了俄罗斯控制乌克兰局势的一枚棋子
对于乌克兰反对派临时政府来说,最理想的结局显然是"地留下,(亲俄派)人滚蛋"

一身轻松

愚者乐言 发表于 2014-3-13 18:44
乌克兰族群分裂已成事实
你的想法只利好莫斯科
乌克兰境内的亲俄派完全成了俄罗斯控制乌克兰局势的一枚棋 ...

错了，我说的情况是对欧盟、俄罗斯和正常的乌克兰都有好处的解决办法

现在的趋势只能是强迫俄罗斯与欧盟关系紧张，最终俄罗斯与欧盟经济大伤不说，乌克兰也必然得承担所有政治和经济后果

陈王奋起挥黄钺

一身轻松 发表于 2014-3-13 18:52
错了，我说的情况是对欧盟、俄罗斯和正常的乌克兰都有好处的解决办法

现在的趋势只能是强迫俄罗斯与欧盟 ...

最后是欧盟、俄罗斯、乌克兰三输的局面，倒是打酱油的TG和白头鹰占点小便宜。

糊里糊涂

一身轻松 发表于 2014-3-13 18:52
错了，我说的情况是对欧盟、俄罗斯和正常的乌克兰都有好处的解决办法

现在的趋势只能是强迫俄罗斯与欧盟 ...

再乱点，乱的时间再长点，欧洲，乌克兰，俄罗斯三输，欧洲经济衰弱，乌克兰移民投奔美加加强白人的力量，俄罗斯失去一块重要屏障和外围势力，这对英美系国家来说都是好事。

赫然

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-3-13 07:19
最后是欧盟、俄罗斯、乌克兰三输的局面，倒是打酱油的TG和白头鹰占点小便宜。 ...

这很可能是最终结果。

这是中美最乐意见到的结果。从经济和政治实力而言，中美最强。中美的运作最终会落到这样轨道上。美国力保欧洲不退，中国力保俄国不缩。乌克兰保持混乱。

事件发展到这个地步，只能说老欧洲真的不行了。被新纳粹轻松绑架。什么事儿！

一身轻松

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-3-13 20:19
最后是欧盟、俄罗斯、乌克兰三输的局面，倒是打酱油的TG和白头鹰占点小便宜。 ...

目前米国就是在干这个事情，中国也乐见其成

natasa

当地时间3月16日清晨，美欧对即将举行的脱乌入俄公民投票声色俱厉，而克里米亚当地却几无紧张气氛。据媒体报道，除了能看到市区街道两侧的“与俄罗斯在一起”的标语外，其它与公投有关宣传并不多见，而且部分的标语牌被泼了油漆，“俄罗斯”的字眼被改成“与乌克兰在一起”的字样。
陪同媒体记者的当地居民麦克称：“虽说投票8点就开始，但在10点前到各投票点是看不到什么的，还是晚一点出去转悠比较好。”麦克特别提醒记者在投票点采访或者拍照时“还是要小心点”，因为“乌克兰军队前段时间丢了些武器，包括冲锋枪什么的，民间有传闻，投票那天或许有不支持俄罗斯的乌克兰极端分子要对投票站进行破坏。”

除了有可能发生“极端分子的破坏外”，外界颇为关注公投的结果是否会引发俄罗斯与乌克兰之间的战争。对此，不论从莫斯科赶来的杜马议员，专程从纽约回国投票的亚历山大，还是陪同记者采访的麦克都非常自信地说：“不可能。”他们对美欧媒体有关“俄乌双方军队在边境开挖战壕”的传闻很是不宵。“当然，我们得提防美国人搞破坏，比如说派出侦察机来克里米亚。”麦克特别提及俄罗斯俘获一架驻德美军MQ-5B无人侦察机的说法：“那架无人机就是在克里米亚境内俘获的，它有7米长，能在5500米高空连续飞22个小时。一周前，美军刚刚宣布把专门负责侦察的驻德美陆军第66旅通过C-130运输机运到波兰和邻近的国家，接着克里米亚上空就发出了美军的无人机，这总不能说是阴谋吧。”据称克里米亚当地政府为了戳穿美国五角大楼15日对无人机消息的否定，克里米亚有关方面打算近日向各国媒体展示这架俘获的美军无人机。
在媒体记者下榻的辛菲罗波尔火车站附近，有一个由数幢3层旧楼组成的住宅小区。如果不是当地人特别指点，媒体无从知晓这就是驻克里米亚乌军司令部的“家属楼”。49岁的尤里•赛木年科把记者引进他家那套一居室的公寓时，都不好意思说他的军衔是上校：“我服兵役整整23年了，乌克兰政府什么也没有给我们。我得与妻子和21岁的儿子住在这房间里，儿子被迫睡沙发。我希望成为俄罗斯的一部分后，我们能过上至少有尊严的生活。”
尤里上校是乌克兰族，但他支持儿子投加入俄联邦的票。已经服役15年的乌克兰现役军官安德烈中校也站在俄罗斯一边：“除了永远也等不到的分配军官住房外，你如果想获得提级，就得向上级军官行贿。更可怕的是，我们部队的一个弹药库居然只有一名18岁的义务兵看管。现在好了，俄军特种部队接管了这个乌军的弹药库，我至少不担心安全出问题了。”
50岁的伊万-奥林尼克上校刚刚退休。这位在前苏联和乌克兰服役了22年的军官很苦楚地对记者说：“我1984年就上了分房的排队名单，可现在都没有得到房子。除非我能活到100岁，不然这辈子分房子是没有希望了。”这三名乌克兰军官都向媒体记者承认，身为军人，面临着外来武装力量时，是不应该这样消极地表态。但其中伊万上校的感受很有代表性：“现在没有人愿意为这个国家战斗！我知道大家怎么想的，因为当我刚参军入伍时，我加入的是苏军，我当时的感受时，我保卫的是一个伟大的国家和伟大的人民。可当它变成乌克兰之后，我觉得我不过是遵守命令，根本没有觉得乌克兰是一个国家。”


乌克兰独立之后就没把国民拢起来过，这么看被撕裂不是没有原因。。。

清流宰

natasa 发表于 2014-3-17 11:50
当地时间3月16日清晨，美欧对即将举行的脱乌入俄公民投票声色俱厉，而克里米亚当地却几无紧张气氛。据媒体 ...

“我服兵役整整23年了，乌克兰政府什么也没有给我们。我得与妻子和21岁的儿子住在这房间里，儿子被迫睡沙发。我希望成为俄罗斯的一部分后，我们能过上至少有尊严的生活。”
这帮人怎么都这样啊， 克里米亚等着回归俄罗斯后俄罗斯俄给他们提供尊严的生活，乌克兰等着加入欧盟后欧盟给他们提供尊严的生活。
听着都令人担心。

natasa

清流宰 发表于 2014-3-17 12:09
“我服兵役整整23年了，乌克兰政府什么也没有给我们。我得与妻子和21岁的儿子住在这房间里，儿子被迫睡沙 ...

最后说的那段才是核心，如果只是穷一点还能忍忍，因为乌克兰在很多人眼里就不是一个国家，在这个框架下没有前途的话自然就相着依靠外力来解决了。

kar98k

投完了，意见也表明了。就看两个大东家发话了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-3-13 18:52
错了，我说的情况是对欧盟、俄罗斯和正常的乌克兰都有好处的解决办法

现在的趋势只能是强迫俄罗斯与欧盟 ...

一个正常的乌克兰就是一个“纸面上的大国”，实际的小国，在俄欧之间他必须选边站队

天狼星

natasa 发表于 2014-3-17 11:50
当地时间3月16日清晨，美欧对即将举行的脱乌入俄公民投票声色俱厉，而克里米亚当地却几无紧张气氛。据媒体 ...

不患寡，患不均。苏联时代还好点，总能挤出点贪剩下的财富分一分，一独立，胃口更大了，连渣子都不想漏下。

一身轻松

愚者乐言 发表于 2014-3-18 17:59
一个正常的乌克兰就是一个“纸面上的大国”，实际的小国，在俄欧之间他必须选边站队 ...

芬兰化

基辛格的总结

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-3-18 18:42
芬兰化

基辛格的总结

芬兰化的前提是芬兰打退过苏联的进攻，同时芬兰内部统一
而乌克兰有大量的俄裔居民并且族群分裂