关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
, J' D* \3 h+ d! J. D# K
# L4 r* ~, D/ ?7 h5 W--
5 |2 H8 w8 x$ H+ Z! X0 \这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
3 a7 g7 A0 D: M7 l" `0 u, H西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
) V" b: v" M0 G- X5 V0 X, m6 c生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
" c" R5 o8 H  y  q" s教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

; o, {$ L/ k" M--

' i) d7 t2 l3 t" a美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

  A5 A: e/ U) j教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
! O: Q. n" J3 g6 D/ g6 I教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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税率和生育率没多大关系。

; C( v9 V9 w3 _" I# c收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
5 E& u% z! d' O税率和生育率没多大关系。

: V* s9 C% X, h0 Q收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

5 B6 x; i' R2 {  X5 k0 u/ o没错。

' d4 C4 W' s+ B0 b) m3 U  }不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
0 T, s9 p2 R8 I; F1 G没错。

( D3 d1 p0 R# x5 P7 A0 ~4 ]不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

- I: d& f6 @8 Z7 [似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

. j) X/ P0 S2 E* B- m- [7 v+ X2 W' p  V您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

* l. B! [& O) Y2 o--

. ^  J9 P: D" @: v' L/ y8 n& v: T欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

/ J. _: v: s$ n' }8 s/ U" b5 C

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

7 c. _, ~# P) ]$ G) R. E4 c1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
* \7 t7 s6 j3 l( {( O+ |5 s  \% }公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
$ Y/ D" w  X7 F8 i% v. L1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
, N0 I- `3 G7 P/ _  t公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

! ]$ @$ ]0 C/ g3 f关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

, I% l1 A# R% ^+ B" Z9 J, `* O用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

' m- Z$ F- g/ N3 H  t8 R/ m+ ~作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
$ O7 y- C! [* D( ]* b9 X对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

. p8 m2 Q+ R4 d: B, x+ K8 s: M( S( E估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
& n! |  r% ^1 k4 y4 a0 b现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。
  T7 u$ i0 H& E  F7 _8 K9 s6 S
6 E. t$ Q/ J" {6 t$ i

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
& {& J0 d$ K2 s/ d) ~70 后才有养老问题
+ v5 x, p8 B; S7 g  m8 o
用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

# W- j+ m8 |9 U2 A0 R二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。

  p! [0 ]: A) l四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。

% C- T3 L0 X7 P: I3 {
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凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
6 Q( a- d5 c+ K# c- F) H怎么会呢？
0 |) b2 X- J1 A9 w' C( a! y7 i% [0 _
& M4 q) M9 l4 }  Y( V4 {$ E当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

( D" \1 h. ^2 o: F: \9 s是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
看成败，
' _. _/ t6 u  d) `9 z人生豪迈，
大不了再转世投胎！
) l$ f, p# ^1 ]2 F