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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
/ }9 n- J8 g0 S  P. \' i) Q. d# t0 ?$ p1 C  {0 V9 \
--+ i0 n8 H$ A' B: ]
这一句我不认可。3 M4 C3 f* w5 t/ z  \! L5 |( e" i% \
不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?# o1 P9 q' r4 l# _% I% @# \, ?
或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。$ y0 Y2 E* q+ f3 r1 K8 L
西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。
- ?  C/ |, x/ f- P0 |# {1 [指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。
3 ~! ^. f1 ?. h8 ^5 ~* v生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32 3 o7 W1 A6 o+ K- H/ W8 ~  V
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    9 {% s) }. R" z' f( ]
    $ `, {2 q& E/ B$ b7 K--

    : K: y" R% W! ^% O  `美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。
    " v8 _! k; T. T+ G: z, t/ k" \5 ]8 V  b
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32 , |' W& X+ u5 j0 r! U% z
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    ' p2 R1 A/ \( A; C" E) E社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32 8 [4 a2 H: N) Y0 B6 j$ [" O! q
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。9 M8 g6 }# }6 [4 M
    0 g! W( M( L9 e0 p0 f
    --
    & b# k( x# `% b9 s7 _+ U; m
    税率和生育率没多大关系。5 g* U2 J( F) o6 g' X$ |
    ( @7 _! k! |( s4 _" V6 A$ ]
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
    ) J/ W  s5 r- p6 R  @税率和生育率没多大关系。7 b5 b$ L4 g$ U" V6 s
    7 W+ e5 X- O/ s# ^
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

    & F! ?( L1 p6 t! A+ d$ O8 {没错。
    / B1 e' H3 z# A' f! P7 y
    * D0 x% x: |3 W# m2 J+ R# M1 ^: d不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56
    6 L: M! R7 d0 @4 A5 F/ ~没错。 " g0 @$ K# X5 G3 ?5 g+ j( _

    6 n- L$ K: g) ]0 B9 p不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

    ' V  _1 _( e* H似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
    " v; j+ c! C) i( }9 n7 d* }( E美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...
    2 L* c* {+ b: [8 ?0 Q
    您说得也对。4 A* o9 l! I! d% i. q0 E
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    9 x0 h/ S& N' `2 d  w3 {0 I教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    % m' B: E$ z8 }! s8 |
    / f3 W4 i  x" F# ]# A9 ]- }, B--
    0 C% g6 _9 {5 E, r# v# C
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
    7 p/ I  Q  E# o7 P* U欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

    2 E) N: ^2 T2 ?2 m/ r+ X; P, f3 W我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑 $ w  B2 ?/ t# h. j3 H1 i
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
    9 J% s  p# a' Y) M! T* [1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    ' R9 r: A% Z" j

    : T% E3 U2 L" F; q7 g1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。! g: d$ c' l, [. q
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。- P) V1 b# v) `$ i' z" n
    3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04
    7 \" _/ k# U* p' k1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。( J3 a- A* Q. l' p( ?( p
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...

    ( N0 v' T3 g& _2 v9 s关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-16 16:46
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题
    8 k5 f6 r- d7 u; k$ F% O. Z+ B9 v1 I
    : L3 [" k7 n7 K* m' r8 ?  X用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    / ?0 A6 l* U8 H1 ?" G+ h* G. D7 g4 ^( t- J( ^4 S4 f
    作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

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    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:14# C% A. _3 `+ S8 D
    对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。
    9 d. `  a2 F. _
    估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。4 ~, D" A0 Q9 d  k
    到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。+ I' m( y7 b& \6 z# Z
    现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。
    + V9 K6 ~: d5 b4 u) Q7 O! f- A1 i, e3 o# a1 j+ ?* [

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18+ R+ \; Y3 c8 t/ h
    70 后才有养老问题
    - C5 E: t+ R0 C# C6 H% R) g. k7 z4 V# n* V: v
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    ( `0 l: K$ h; Z# i

    ) Z, s% ^1 {$ v. t二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。& p% u6 Y; Z4 H# i% P4 _9 E" z
    * T, x% X) V; x
    四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    ! F2 T) L1 {, O) J" N! u4 K2 U$ T- N
    ) Q; ~" P$ P8 B; ^: o) x5 ^" I9 e5 A( ]4 Y
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    擦汗
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    39#
    发表于 2014-10-31 11:25:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:324 i& N# L: A* b+ Y4 g' H. W/ {
    怎么会呢?, R- T3 ~* h8 V$ V" z

    & A% k1 a! d) Y( N4 o7 M6 ?当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    , m7 i( d' V7 b1 ?- G
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。/ `0 u3 l+ N" X; _5 O  D6 \
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