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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
1 E. x$ x; {. \6 c, J) r+ @- S9 r/ r' d! W+ R) S8 u
--
) }8 i4 J" [6 B1 i! Q1 S2 f这一句我不认可。
. E" p5 ~8 |" a+ \/ g! d不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?# V7 e* z$ I1 T( d5 t
或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。
, U' L3 v! j# o3 |7 y西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。' j3 ]( R* T% v" E3 b% b6 W
指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。: y6 U) y% f0 J9 L4 g7 U0 ?
生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32 # O  X1 L6 y  C* `7 r
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。- j* ?' D+ d% X0 b& y

    - Z# H* B% f' e; C- L--

    $ ]9 J7 X$ q9 x6 C- D/ p美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。  j$ e. ^7 \5 {6 \8 b. g! W! ?

    # W+ f. L5 [. W) ?教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
    ! l) A1 i9 R& I/ L3 \1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    5 ]% G9 f' F/ Q! X8 Q' s社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32
    - G! O9 j0 @% ^9 ~$ ~教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    . F1 V$ u" m4 ~$ m/ \
    % V. s2 G+ V) U--

    * |0 v3 a% g- K  i; i税率和生育率没多大关系。
    $ s; e$ S% N: r. f% b! W5 A) T6 ?& W+ J
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59 - g' I( p+ V! M, r0 O7 i! J. Y0 y+ i
    税率和生育率没多大关系。
    8 W2 w( m+ f! C3 R' L/ I. E+ a! @$ x
    1 e$ I- |) O: a收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

    * H: p! D$ \9 V7 m2 G  `# D6 a没错。
    3 r( n: _3 N9 ?4 E. Y7 i2 C* I, x
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56
    8 T4 L) t' W5 o$ y5 m. R没错。 $ [! ]" y8 R  Q+ i# K
    ! ]8 j* k. S8 x, o" ~
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

    5 ^( e* P$ a( O  z1 |3 M似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
    9 [; Y8 R. u4 W9 w1 L美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...
    # R4 s5 H+ O+ b2 g
    您说得也对。. j' s' U, C$ W$ Y- \7 Y, `. U1 N
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    4 }3 A0 k0 W, T教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。9 R. e6 T( O1 A; E! {' q" y9 e! Y

    # q/ t$ s% {3 @* v) S; r0 b( `--
    2 U8 Z# R$ D9 @& R( B7 p
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24 5 s  S9 X( O9 ~$ \1 K1 ~' M7 S
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

    % R- Z" j! E3 \. G: l. ?+ j我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑
    ! ?/ Y8 G: @) U. E: H
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32 5 d8 Y) p8 o% r* }1 A
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    : O: b: n5 S5 j* U8 E$ d- a
    * ^4 c- X. v1 k- e, h' l1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。& b2 j* A2 A+ N
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。
    % H" l2 f+ _; z0 \3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04
    & j! Z  d' c% `' G$ G4 w, H0 B1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。( W7 K; f# Z$ n. M4 w& p# w
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...
    ( X- L( y. L$ a5 u5 _' }8 M% K
    关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42
  • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题
    $ r  V5 d, t) v; [0 J
    ' }* t* v& |5 f  r8 W用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    / `. b- H& I% T- _- M$ g9 {1 r2 P- u! e1 o6 T) u& t! g0 S$ X
    作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
    1 K  ~4 Q/ W  t/ [+ h5 Q对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。

    1 ]. }  g& i. I& l估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
    1 d5 X* R3 W* w1 d1 H0 z到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。- S( q# d# j1 i
    现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。; \/ n1 e5 x3 O1 ]9 C5 \' s  L
    " ^0 k% A- e) C: F

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
    0 n: k. s5 F) v4 U% W$ A* [+ V70 后才有养老问题
    1 p/ \& P! j5 J; i$ T3 L0 k
      s$ W3 q# d: N0 ]用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了

    / f" J- B" Z# @2 t3 R! c! n
    # H+ b& s- x8 ~  m5 U8 _二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。
    & E& S; V% \2 c+ P( z9 K, z/ e) W3 y) D% v
    四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    : i/ A8 T6 N! I, e, T) d9 `6 X5 t- g" D2 B: z1 u# \% n: ~( d# i
    ) h  F) }) B0 i2 R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2014-10-31 11:25:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32* p+ X8 I: U; j2 A3 J2 W5 g
    怎么会呢?! ^' k/ }& [' ], d1 p8 O8 \- }+ [; A

    7 n$ \; t4 {" W' E; W& q) l当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    - {. g2 H; c; Q7 \$ N
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。+ }$ r8 R/ [, w# x
    看成败,
    3 H' X' @6 `- m! z; l) U. p人生豪迈,
    4 [( s$ H6 S6 F( c! d& `大不了再转世投胎!
    ) {, F$ V) I* h& K. a$ c6 z

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