关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
- T6 Z2 D. j5 l, d' e# |) I7 ]
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& h* m0 Y" H1 X% E" s) L这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
/ m5 s6 n6 J4 V9 ]或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
6 O- g3 E/ s6 a% `9 r指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

# [& Q- B, f. T/ i+ v教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

0 m" a1 O: X8 y. O* L* Q社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
" ^! ~" p0 b% [+ V  X教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
! Q9 q. Y! e) o) k7 g, I. D0 v
8 [* n* E, P  x" K$ x" L1 W--

' C. s/ R4 {6 A* L3 Z, v0 U( {* r税率和生育率没多大关系。
1 S/ X3 I6 P  S
! S1 k. Q5 h( N  f! T2 h. q4 g8 k收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
  Y$ T6 a* H( R/ s税率和生育率没多大关系。
$ a* Z# C& r, M
收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

: Y* ]4 P3 j- ]2 x0 R/ F7 N, G没错。
1 \& m( m! Q1 }& m
% r) D; e( s: J% O/ a8 W  o不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。
/ F& Q0 h8 b! r: r; I0 I$ c
7 C# u. Y* X  |9 P8 k, M不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
, b4 P8 D& X9 n- {: W1 Y; }美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
1 H( O8 P: e2 s; r, k; x4 ?* Z$ G教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
2 X6 Q0 Z: C7 K/ g6 N, f8 u9 O
# d4 _6 Q" `) O6 ?% }--

/ E- A) x8 X& G' H9 |7 b# Y欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
2 v! h' u* Q. M5 u" i4 f欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

, N; Z1 t/ I- E4 {; e我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

7 Y: |+ k+ [( V6 _6 m& m' ]

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
! D. T/ p& k& j: s4 `1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

0 Y0 w* {& e' M$ p  t9 T1 J$ M  K
- U5 u3 J' k6 J, X4 j, Y, f6 j1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
" Q' b2 M/ x. y" X' |公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
& o. G, |3 M, a0 M8 N3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
4 l) e7 V4 B$ ?1 I1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
3 j1 n) w! ^- U+ t
作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
( J3 ?8 W7 |) V5 `  B0 K到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

4 V0 _5 E7 U/ x, d# t

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

  G7 J- n* y6 @9 L8 y- G
二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
' }) z; I0 D' \( c
& ?! o2 [& ]7 `" e4 ]四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。

8 S, ^5 k  `* l3 r" C) p" g7 t, |

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
怎么会呢？

当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
看成败，
% e! q* a6 d# Y; l5 B9 O1 r) W人生豪迈，
( B* }9 r( p1 \- C$ F" J7 i1 y大不了再转世投胎！
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