关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
) @% W! \# S  A  _
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这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
0 ?$ }2 d% t; D2 C' l或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
9 o( L4 y6 i. c! F指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

( g1 }* I1 d. B! `--

- n+ R" }* V4 i3 o0 W( k$ |美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。
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. O: h% t- _  _! F2 p5 k教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

0 {$ ?/ U1 e- l! I- Q3 x社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
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& F8 W+ ]  v8 p# J3 D# l税率和生育率没多大关系。
6 x* z. A8 @" C! r& a1 p
0 c3 y( ]" _- K& B% v" }收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
4 J; i- O+ |7 r0 p" k; `8 E& G税率和生育率没多大关系。

9 D$ Q' }$ i5 Q$ p8 ]$ m收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

没错。

$ `7 q  d  P; z$ Q& z不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。
5 c$ H2 c% \$ t2 k
不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

" c6 B: f, X; f& `似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

您说得也对。
( ]5 s0 x8 w4 [  w生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
# O& Z7 E2 J# V+ e$ Z% t
  r$ Q* M4 ~' R6 K) P6 _$ ]--

欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
1 _+ y  y5 {0 l" W, O* P% R欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
- f2 i& j9 @" Z2 Z5 K+ l+ b% V1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

7 \7 h9 Y0 _2 L% d8 e  o) n) V1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
$ p6 ]2 ]) p5 R5 x* u/ t: ^$ g公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
# G! c& c2 ]3 n" R+ J  Q4 J. F$ `9 v3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
1 s! `1 |) d# T5 ^, e公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

! |* n  E* M" V) f8 E) `: w, f关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
) \4 n. v$ @/ [1 t7 @" i
+ L1 q8 q, U3 j( ~' z1 F* b用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
9 O" p+ A+ X* y9 W
3 {/ o/ D/ J9 m6 U9 q作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
$ D. y' @$ {. w1 s" m' x% l0 y3 w& w# P对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

1 o7 Y" B/ y7 P1 Q0 p* i  \$ D估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
70 后才有养老问题

" E# T7 l  q4 A; a' r用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

1 T2 `8 Q' c6 r: v* _$ e2 U二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。

四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。
) A3 i% P6 u. g% i  {. ~  J
" j7 D% Q1 ^+ A! n- c5 T

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
怎么会呢？
1 n" k) ?) w1 ?, H# Z
. t: ~5 l3 i" V2 ]# b5 L当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

- [5 b9 d0 E+ p  K9 Z是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
) m  l2 l# J0 `$ o1 T: ?, g4 r2 V看成败，
: a5 ^2 I% M1 P; v" _人生豪迈，
大不了再转世投胎！
' H. M* x: Z% V0 b