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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
  @, k. ^# d9 V6 |# Z$ M  \1 y1 K8 ~2 A" V9 |1 j' T9 M; r5 Z
--5 a5 Q7 ?$ c, o* L' L; [2 t) k  Q
这一句我不认可。
$ ~5 `2 q- H! ?: X8 P  `不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?0 h4 p& E; P0 L5 o5 e' }
或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。
( ?3 \) j, ^8 k! X: Y西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。
# O% j1 A" L. d' e( X/ O4 q& z指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。
: i, l- {0 u  ]" t6 n生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32
    : P& ?3 D; [& j, r" D教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。5 I$ q4 Z* v' y1 \6 G. F( _0 b5 Q

    6 X  r6 }7 A2 d--

    / g5 P6 s$ p( S; w3 s8 i美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。( S$ j& H0 }0 m5 \. {: b. J

    - n  t7 S8 ~+ R3 Z教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
    3 x8 H: u  q$ ^3 V* n: a2 i" e1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    $ o: L# A4 F( a8 l: a; j社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32
    ) ?- d+ H8 ^- ^- h2 f6 P: D教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。4 N- w& f0 M1 r: z& I  C5 P- ]
    * u8 M4 k4 |, U: l; d( u
    --
      A( c1 O0 h0 P# Z
    税率和生育率没多大关系。2 ~: m( d# q5 _5 V5 c( N& u: j+ j
    % \* D, k& I4 B9 L1 k
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59 ' P* g% u. z* q% s( w
    税率和生育率没多大关系。
    9 `# z' y% v+ s* h! w# V: D( \8 ^( h8 n" V+ z; w) H& M
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...
    ( H( j; m  t/ c- \! L9 S
    没错。
    8 ]0 g3 L8 `/ u* U' Q7 ?4 d: S7 H3 P' p& ~7 O
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56 9 _3 T% n/ ]* Q  |- }& V6 n( F
    没错。 ; r9 x  M8 Y; E# \, c4 j4 z

    & b7 l  j. n+ Q& H1 [不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...
    , C8 o& V, i% |: q6 S( B
    似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
    . `3 O% z' g' Z& [, Z' l+ T9 `& Y4 Y美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...
    , p' y, Z% s; u0 u
    您说得也对。+ h+ L% d& [' R0 W% h
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32 7 y' y! A- x/ e- `2 A/ V
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    & ]9 s! k$ b+ M/ b; Y! `! i- n. F' e3 Z/ y0 L
    --
    ' {9 x- ^& t& s  G3 s
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情

    前天 02:19
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
    5 W+ O$ [! R7 A7 d( F" G# f欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

      E5 T: _- `! t1 H; ^我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑
    ) w; `& w# }8 {" d0 f
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
    & R: c6 W6 K8 q: o7 J) f1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    # r5 ]& f5 x5 E  {) b. i! I8 G6 `5 y3 X# m' o  P4 k6 `
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。% s7 X0 C! ]" O0 \
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。
    $ L; I+ b/ o$ F7 b; q' q9 o& e( q3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04
    4 Y8 `9 w' v1 N1 L2 e1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    , x- H) W+ }- H3 S公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...
    8 j$ F" H2 y2 `1 ^. X, w1 T
    关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:07
  • 签到天数: 2645 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题4 U; }# x. y# K* x: I% M( L
    - m. w, K' B1 l5 b( U/ D$ I
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    + ]  Z6 D! P& z/ k6 |
    9 ]% _0 P+ ~5 q$ g* j1 N作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:144 V9 ]6 B6 H( G( G
    对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。

    ; I3 j) u. J8 \- `估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。/ l8 h2 o* |1 a0 s) i% E% [
    到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。& A9 o) ~, c% J9 j( S# b6 z
    现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。
    " \3 N- V8 U2 q  _1 j% x
      f3 k) G( U8 o

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18( ^% T9 n, T) f3 P7 A$ V5 {& e
    70 后才有养老问题
    $ R7 i/ Z0 J% u1 u- W; \6 m1 x- z1 A. r/ N: I
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了

    5 D/ j0 b' u; n2 V  X4 T
    6 L) H/ O% ^0 w& M二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。" y$ @: y* Y! O

    % C, A! Z2 V$ v- Q! T. r6 H" [四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    # l! S- q1 c' w/ `
    / s( o) r4 \$ b, r, G0 N4 |' V& K. S: p3 y6 G& U
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    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32) [5 v8 e% V$ O/ w: u
    怎么会呢?* N: W5 W) ]8 M* ^
    / s$ X) a' C+ n0 w/ n  @
    当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    ( T# z& \7 L* f" \* ~5 {
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
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    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。4 v7 Q- m3 d6 f  j8 t! J
    看成败,
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