关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

. C' p) N2 s5 C' \--
6 q4 j4 [5 E3 |/ n这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
. g4 Q+ X) A! h& S: R9 B或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
; l0 f: C/ v- ]1 o指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
, l. q: H! i0 X) J( d& I2 n2 X生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
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6 L- d, r  K6 J8 A& j/ N( ?--

1 F4 T, X* R1 B- Q- p" o* j美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

+ _7 p0 a& F/ g: v社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
! ~3 a4 m( k6 G+ t9 R4 `% G" P教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
0 P8 X0 I' R* \& h" t
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税率和生育率没多大关系。

, F3 O$ h, X) W6 X3 k& @$ X2 D. w收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
" }! i/ ]3 m+ |2 h税率和生育率没多大关系。

* a: O4 W  x5 R$ L: H收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

1 Q- k% n# d% ~8 ]6 d. J3 Q5 s2 f没错。
' _' _2 i# D# v0 @& ~: R
不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
0 u0 A# o2 O. U; z: X% y$ m- [没错。
) Y+ k7 K! `* \' `
不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
/ p  ], V! F/ Y% I0 s' [教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

7 K5 u5 Y: s, I; _, V+ [% N0 x--

5 [6 u: A0 e; y: ]3 d( O欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
. w5 b; F: |' j5 L4 I. K, T  f. `1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

) l2 N4 `1 x# W1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
- ^' V6 ]3 S0 w7 s3 ]3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
6 F6 j' p* N& }5 r1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
. [5 m3 A3 u9 X) O# u6 {  ]公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

' b. ]0 l7 c  ]! z. _  D用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
. M# E, b3 i5 K& C) E
作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
# k% a: S4 Y# t) @对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
4 G6 s- B* Z' ~+ e' z2 @$ d* H到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。
+ }! c0 S6 |: V2 U3 B7 a3 H

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
/ {9 v7 Q3 K: t* B9 r3 j! j: q70 后才有养老问题

8 w; _# B, k0 k% H2 x' m. S用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

% ?' V; I5 i/ Q1 \* j二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
2 Y5 T, A1 h* o) u8 T
9 r' R3 \1 ]9 t' h; E( Z  C四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。


& x: [' i. U8 H8 J: b

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
怎么会呢？
# r: S; l* H# g
) P4 H0 r$ ~% |当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

7 A3 w' T; h9 f: j( m是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
看成败，
人生豪迈，
大不了再转世投胎！