给枪打扮

Highway

tanis 发表于 2013-9-9 09:13
* Z0 G+ V5 z  B6 T俄国产的是不是还是腐蚀弹？ 每次打完还是泡肥皂水，很烦啊~~

没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。
- F; ~+ L9 m- H4 d& C8 h
6 k3 A! H2 T/ ^所以我还得弄一枝AK-47，只要是7.62x39的就能打响，给什么吃什么，不挑食！

tanis

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 09:36
; }& i: Z$ M4 x' a- k' j肯定不是腐蚀弹啊，为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK， SKS ...

糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
9 M+ A2 G2 I- a2 V- P没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

% N1 V0 D! `) ^3 p4 Z我也想弄一把~~~

东湖珞珈

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

还是来一只AK74吧，也是小口径，跟AR一对好兄弟，精度比AK47高不少。

东湖珞珈

军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。
. }  L- g% S1 ?' C' Q) i) Y9 Y

5 }$ H  n- M" }& j6 h: Q7 NAR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了，可靠性差点，但是精度的确高，理想的VARMINT枪啊。
9 L3 }/ G3 a2 d6 I

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:09
军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

# C) [& v0 I6 g/ r
2 Z0 [3 h1 C; k$ D& _% h哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
8 t- W* Q2 N4 O( ^1 b$ j5 s哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

5 v* M- S' N. c' K. S' z
; ~6 I) L$ _# S长行程的代表就是AK47啊，AK74也是，巨长一根活塞杆子，直接捅着枪机前后跑，所以质心的前后变化很大，精度天然不好。

4 W' @  D9 A& J; a
0 u: [# Q; }( s& d( }6 B( \$ [所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈

0 \* Z+ j- w& p2 @  C8 \6 h

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

; w4 X* [7 K0 g8 P5 T: D
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。


% {! H) G1 c& J/ b; t2 G' C长行程的活塞很长，从枪管上面的那个导气孔上面开始，一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。

短行程的活塞杆子短多了，跟BOLT CARRIER没有硬性的连接，就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了，所以行程就短了。
4 F- C/ b8 F( i- I$ t
4 [$ l* w9 @3 |7 H: Z8 m按说这两个我们都比较常见，我们军训的时候有些人用的56冲，更多的人用56半，前者是长行程，后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:39
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54
. t0 p, ]1 N- |- ]9 D& E2 f9 I也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程 ...

1 j1 I: X2 b/ s! K2 I7 e- w* U嗯，理解没有问题。
可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。

晨枫

- j+ n: z' R: h! r; K; H' d; ]* E! [

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:00
嗯，理解没有问题。
可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
1 s3 A5 Q) j# u# W3 @5 F ...

1 p, `( O- U6 P* L
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大？

9 ^8 x4 s9 n" B4 c
后面少了一大坨东西，但活塞本身还是挺长的？
! v2 C7 k' [) J2 V8 n
' \0 r2 g( A2 k0 t; W对了，56半的单发精度比56冲好，是不是也和短行程有关？

东湖珞珈

( ~' t2 C% ?5 m( ?; p1 @3 b" T' p

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
( x. [, i. ]. n5 j1 H( U那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

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SKS是1打5，5打23。

- y  f  o2 M- E& USKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。
这时候6弹簧推动延长杆回弹，带动活塞回位。
- R$ V0 z2 F7 \+ R, z可以看到：活塞和枪机框是独立的，各做各的运动。枪机框往后面运动的时候，活塞已经反向回弹了。

( S& z- j; I& D3 G9 i9 K- BAK： 活塞是相当于1+5，而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑，复位弹簧推着往前跑，如此往复，质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元，可靠性更好。
+ w9 D+ R6 _" N) ?& ?' n7 q. s
7 c7 E( V+ A( d5 C  g( q1 M, W西方也有不少AK的“拷贝”，或者说参考吧，印象中没有拷贝它的长活塞；就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样，韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞，借了SKS的短行程活塞。

martian

一面要禁枪，一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了？

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:22
: |/ D& B4 ^7 ?( P. O7 zSKS是1打5，5打23。
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SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。 ...

6 H0 t% H/ c2 ?- O+ T. |受教了。
! m& f  o" f/ Q. e8 h% F/ @
& K# z# G2 a9 I西方也是有模仿AK的，芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
* J! m& E$ s  G那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

0 ?( u5 I% }4 ?; w就精度而言，56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

俄国子弹杂质多，进入导气管了

7 r1 ]0 `- v- f. [AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住
, C, a, y* u0 X2 |- Z* ~1 x
5 e: j0 B; ~- V! w3 y0 [/ U) J手枪不涉及导气自动机构，所以没问题

东湖珞珈

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54
! S6 x! j: k. _1 L( d* A. d/ V俄国子弹杂质多，进入导气管了
* D4 a/ g5 f8 ]
7 U7 W2 I7 T1 K) R( mAR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

据我们自己的观察，毛子的弹的确比西方的脏一些，擦枪的时候枪油粘住了这些残渣，所以显得黑乎乎的。
但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
常见的是抽壳的问题，主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性，但是在高温下，那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的，锥度比较大，抽壳没有问题；若是美式的5.56NATO，一来锥度小，二来吹起又温柔，于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的，直接的机械打击，应该会好很多。

东湖珞珈

" h7 W7 q) u) c1 T3 {
再读了一遍，关于自卫一段：
1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小，子弹小，枪管短，所以杀伤力有限，射击的精度也是问题。没有一通苦练，拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制，一般家防的都是18英寸管，这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩，所以指向性，稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
2）用AR自卫的问题：我早说过，我是个老派人，刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议，觉得这些人是不是游戏打多了，脑子给打坏了，你想把居民区变成战场不成！ 但是理工男不是重数据，看事实么？ 看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短，比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微，跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头（本来高速弹头就更易碎），测试的结果穿透深度非常浅，已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象：即使自卫成功，你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团？让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。
6 p5 n- p) X0 ^4 U. p+ E
8 U" P/ p6 j7 h! Y% i4 v8 ~2 T) U昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹，配1号全缩喉的时候，感觉后座已经有点意思了，今天肩头还有点点痛；猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪，他先是用BB，然后换九子鹿弹，两发之后就放弃了，后座力太猛烈了，他说他以后会换成低后座弹，再也不打3英寸弹了。
所以，用AR自卫，对女性，身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40
0 Y/ T7 u5 k0 H  x( _再读了一遍，关于自卫一段：
- Z& {& T$ s0 R6 d9 x1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

( ?5 m( ?3 X: k5 D/ n. Z土豪啊

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 07:40
再读了一遍，关于自卫一段：
9 U% f6 Z/ Z" m+ ]% a  h1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

  x1 u6 l2 j1 @+ d. S要是在自卫中一击不中的话，那霰弹枪巨大的后座和枪口火光（晚上应该更加明显？）是否会对继续开枪造成压力呢？手枪毕竟弹匣容量大，9毫米动辄可以装弹15发 ，霰弹枪没有那么多。在居家自卫中，到底是击毙入侵者更重要，还是吓退更加现实呢？嗯，这个可能要看情况？