转基因水稻危害

将进酒

赫然 发表于 2013-9-5 03:43
童鞋呀，那些能花时间下本钱打官司的反转同仁一定比你还坚定反转，一定能动员比你多得多的力量来证实转基 ...

首先俺感谢你的关心，说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入，所以被人当枪使啥的，汗一个真没有想过，这不过是俺自己的判断。

这个事的判断使俺有个模糊滴赶脚，好像理工类大脑判断事物严重倾向于黑白分明非此即彼。就这个帖子而言，非常明确的指出了针对转基因的另一个视角，他在安全性上的隐患不幸在大规模商业化后发作，给人们提供的后路几乎没有。而各位反对者都局限于其中某个例子的不严谨，隔靴搔痒的感觉。

同时目前转基因技术并没有就解决农业最根本的问题产量提供一条明确的道路，仅就一些经济性的成本账，那不是农业最看重的，不然日本人何必对自己的农业严防死守？所谓的效率，要恰到好处，一味的追求效率不考虑副作用，别的事上都好说，粮食可是谁也离不开的。

真有一天证明了实质伤害，这个话题俺不会再说一个字，有啥好争论的捏还？就好像当年激光治疗近视刚问世，俺是暗自窃喜，等俺的孩子成年，如果视力不佳需要手术，这个手术的后续后遗症经过十几二十年了也就都暴露了。现在看，灰常滴明智，俺阻止了领导的冲动。果子狸有实质危害没？哪位科学大拿现在把非典的冠状病毒在果子狸爆发的原理哪怕是理论上阐述一下捏？更甭提重复了。

甭说生物学家们多么滴牛叉英明，这么万能的有如上帝的话，先把生物制药的安全性审批程序都废了吧，还动物实验干啥，临床试验更不需要，科学已经判定无实质危害。药物需要安全性审批转基因不需要，俺不明白这其中逻辑的科学性何在，都是现代技术手段，也都是为了防止科技手段的副作用。难道就因为美国跨国公司钻了这个空子？

理工大脑精密准确，但精于定量分析，对于某定性分析总是情不自禁定势的拿出量来判断。给俺的赶脚是打仗是军人滴事，但打不打绝对不能交给军人判断，甭管他叫嚣的如何必胜。

太阳了，俺有不祥预感这个吐糟又会有蛋袭来

所以再次声明，放松一下，都是扯淡而已，兄台莫要认真

将进酒

晨枫 发表于 2013-9-5 09:45
这游戏就是这样玩的，不和谐不是律师和公司考虑的问题。

不尽然吧，照这游戏的规则，就算是程序正确，如果造成了有机农场的损失，恐怕他照样要赔偿，只要能证明损失

一无所之

将进酒 发表于 2013-9-5 10:21
首先俺感谢你的关心，说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入，所以被 ...

插一下嘴，我觉得你这不是理工科大脑思维的结果。
理工科大脑思维最基本的一条，我觉得是，对于自己专业知识以外的东西，不发表任何意见。
换言之，任何一个没有专业背景的人，在谈论某一类专业技术问题的时候，对我而言都是没有任何参考价值的。即便他对了，充其量只是运气好。

赫然

将进酒 发表于 2013-9-4 21:21
首先俺感谢你的关心，说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入，所以被 ...

你担心太多了。

现在食品安全是个大问题。不过，升斗小民一点选择也没有。不管满意不满意，只有接受一条路。

不是吓唬你，现在北美玉米基本全部转基因，油料80%转基因。如果在北美你想不吃转基因基本只有饿死一条路。在中国的话，倒是有选择，还可以被吓死。

说道日本，它的食品安全也是个筛子。不说核污染的问题，日本市场上80%的绿色食品是中国产的。剩下的九成以上是转基因的。日本劳动力很贵，而且没有年轻人喜欢从事农业，杀虫除草除了用药还有什么办法？我的同学就是搞绿色食品专门做日本的，他认识很多日本搞绿色食品的。

这种事，我们就不要太在意了。小民就是吃白菜命，咱就不要操那个卖白粉的心了。

晨枫

将进酒 发表于 2013-9-4 20:31
不尽然吧，照这游戏的规则，就算是程序正确，如果造成了有机农场的损失，恐怕他照样要赔偿，只要能证明损 ...

非也。程序正确的话，他就是“按规则玩游戏”，造成损失就不是他的过错。等于未经批准擅自盖高楼，遮挡邻居的海景房，邻居可以告你；但要是市政批准了，邻居就只有“吃瘪”。

晨枫

将进酒 发表于 2013-9-4 20:21
首先俺感谢你的关心，说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入，所以被 ...

用手机对大脑有危害吗？住房里的wifi有危害吗？机场过X光有危害吗？住在高压电线或者地下电缆线附近有危害吗？微波炉有危害吗？坐在电脑前有危害吗？再回过来，转基因有危害吗？

将进酒

一无所之 发表于 2013-9-5 10:31
插一下嘴，我觉得你这不是理工科大脑思维的结果。
理工科大脑思维最基本的一条，我觉得是，对于自己专业 ...

这就是典型的理工科思维了吧，灰常直线滴。

在专业性越来越强专业划分越来越细的时代，非专业人员在这种思路下确实是发言权越来越小，而以此逻辑延伸，能够发言的估计只有相关专业几个大佬，因为别人都不够专业。这在实践中会导致啥不用俺说了吧？

将进酒

赫然 发表于 2013-9-5 10:32
你担心太多了。

现在食品安全是个大问题。不过，升斗小民一点选择也没有。不管满意不满意，只有接受一条 ...

有啥好担心的捏，该咋地咋地，在这里对这个问题指指点点的，基本上都是有点吃地沟油的命操中南海的心。

不过对这种一根筋的思路吐吐糟罢了，美国就是个移民国家，不论是饿死还是撑死，无非再从大欧洲移民就是了。照你的说法，这次美国小麦事件咋就把日韩吓了个半死捏？

俺能说这些挺转的别那么在意好不，又不是木有你的那口吃的。俺在恶意滴揣摩各位在美加挺转的诸位，系不系你们滴要坑一起坑的阴暗心理在作祟捏

将进酒

晨枫 发表于 2013-9-5 11:13
非也。程序正确的话，他就是“按规则玩游戏”，造成损失就不是他的过错。等于未经批准擅自盖高楼，遮挡邻 ...

在这里有点糊涂了，有关环境污染的案件里，造成了危害，而你导致污染的行为并未被法律禁止，受害者无权索赔？？

将进酒

晨枫 发表于 2013-9-5 11:18
用手机对大脑有危害吗？住房里的wifi有危害吗？机场过X光有危害吗？住在高压电线或者地下电缆线附近有危 ...

真好，完美滴表现聊理工思维在定性上的特点，就是木有定性。

俺要问生物技术有危害吗？生物制药有危害吗？转基因是生物技术吗？同样生物技术为啥药品要过五关斩六将而转基因食品就不用捏？

晨老大你是说转基因没有危害吗？？？？

一无所之

将进酒 发表于 2013-9-5 13:50
这就是典型的理工科思维了吧，灰常直线滴。

在专业性越来越强专业划分越来越细的时代，非专业人员在这种 ...

专业细分是一回事，专业细分导致能够发言的只有几个大佬又是另一回事。
我不清楚，你是怎么从专业细分推导出仅有几个大老可发言这一结论的。说说看？

洗心

怎这样呢 发表于 2013-9-5 02:26
这里讨论的是转基因玉米已经在种畜上安全的使用了很多代，跟欧洲有没有“养殖场种畜不喂转基因”有什么关 ...

真是谣言信口就来啊，“美国的有机产品是允许有转基因成分的”， 看看USDA怎麼說的， http://blogs.usda.gov/2013/05/17 ... n-organic-products/

The use of genetic engineering, or genetically modified organisms (GMOs), is prohibited in organic products. This means an organic farmer can’t plant GMO seeds, an organic cow can’t eat GMO alfalfa or corn, and an organic soup producer can’t use any GMO ingredients. To meet the USDA organic regulations, farmers and processors must show they aren’t using GMOs and that they are protecting their products from contact with prohibited substances, such as GMOs, from farm to table.

Any certified organic operation found to use prohibited substances or GMOs may face enforcement actions, including loss of certification and financial penalties. However, unlike many pesticides, there aren’t specific tolerance levels in the USDA organic regulations for GMOs. As such, National Organic Program policy states that trace amounts of GMOs don’t automatically mean the farm is in violation of the USDA organic regulations. In these cases, the certifying agent will investigate how the inadvertent presence occurred and recommend how it can be better prevented in the future. For example, they may require a larger buffer zone or more thorough cleaning of a shared grain mill.

Consumers purchase organic products expecting that they maintain their organic integrity from farm to market, and USDA is committed to meeting these expectations. No matter where it was grown, if a product has the USDA Organic label on it, it wasn’t produced with GMOs.

将进酒

一无所之 发表于 2013-9-5 15:58
专业细分是一回事，专业细分导致能够发言的只有几个大佬又是另一回事。
我不清楚，你是怎么从专业细分推 ...

跟专业细分木有关系。就用你的话来说，不是自己专业的事就木有发言权，是你的意思吧？

成立的话，其中的逻辑就是对某方面专业知识和了解的多寡决定了发言权的大小或者有无，如此，最后能说话或者说话有意义的就剩下寥寥几个人，哪个专业都是有权威滴吧？所以，听话就是了。

介个介个，是你的意思吗

code_abc

将进酒 发表于 2013-9-5 18:07
跟专业细分木有关系。就用你的话来说，不是自己专业的事就木有发言权，是你的意思吧？

成立的话，其中的 ...

不是自己专业的事情可以有发言权，但是想让人信服，必须按专业规矩来。其实想反转基因还真要老老实实学习一下转基因是怎么回事。不然，光靠想象的危害很难说服同样非专业的理工旁观者。

仙人说的好：争论的目标不是你的对手，要争取的是旁观者。

四处张望

将进酒 发表于 2013-9-5 18:07
跟专业细分木有关系。就用你的话来说，不是自己专业的事就木有发言权，是你的意思吧？

成立的话，其中的 ...

都不懂了，说来干嘛？合着我就是不懂，但是我就是要说是天经地义的？懂多少说多少难道有问题嘛？
当然不懂照样说是每个人的权利和自由，但是说出去没人理会不是浪费自己时间嘛。

一无所之

将进酒 发表于 2013-9-5 18:07
跟专业细分木有关系。就用你的话来说，不是自己专业的事就木有发言权，是你的意思吧？

成立的话，其中的 ...

这弯弯绕的话，越说越有趣了，咱继续掰扯掰扯。
     我越来越觉得您逻辑的可爱之处了，再麻烦问一下，您怎么能够得到专业知识的了解的多寡决定了发言权的大小？这一结论？
     我从头到尾，没说过发言权这么一个词，也不知道您说的发言权是指什么，要不然麻烦您先来说说看，什么叫发言权？您又是怎么衡量发言权的大小或者是有无的？推而广之，对于您所谓的发言权有没有一个广泛认可的衡量标准？
     

njyd

洗心 发表于 2013-9-5 01:36
另外，要么转基因，要么有机，是方舟子之流误导人最常用的陷阱，大量（可是说是最大量）非有机，也非转基 ...

食客根本没法知道美国的非有机食品中有没有转基因成份，占多少，实际上美国的非有机食品半数以上含转基因成份，被华丽地无视只能是反转一派。

njyd

将进酒 发表于 2013-9-5 10:21
首先俺感谢你的关心，说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入，所以被 ...

　　矛盾在于反转一方面要证明转基因作物一无是处，至少想证明没有优势，那么为什么还要担心它会被大规模商业应用？没有好处的事农民是不会干的。
　　反转论据还有个自相矛盾之处，就是说转基因种子后代不育，或者说是必须年年买种子。那么种一代就没用了为什么还要怕转基因种子流出？没有后代就根本无法扩散。

怎这样呢

洗心 发表于 2013-9-5 16:36
真是谣言信口就来啊，“美国的有机产品是允许有转基因成分的”， 看看USDA怎麼說的， http://blogs.usda. ...

呵呵 说归说，咱们来看看官方对于受LLRICE601影响的有机产品是怎么做的吧

http://www.i-sis.org.uk/LLRICE601.php

“USDA wants organic farmers to turn a blind eye to transgenic contamination

USDA is the final authority on organic certification in the US. But it is taking steps to undermine this standard, as is clear from the USDA/APHIS draft environment assessment of LLRICE601 on behalf of Bayer [4]: “The presence of a detectable residue of a product of excluded methods alone does not necessarily constitute a violation of the National Organic Standards.” In practice, planting genetically-modified seed would render the organic crop non-organic and require it to be sold as conventional. But the USDA/APHIS goes on to state: “The status of the organic operation depends on the operator’s foreknowledge of the origin and status of the seed planted.” In other words, what the operator does not know, does not count. So organic farmers are encouraged to maintain their ignorance. Unfortunately, their customers do not hold the same view.”

明白了吧，只要生产者不知情，统统不算数哦。反正消费有机产品的冤大头们也不会察觉到底是不是真有机

martian

将进酒 发表于 2013-9-5 14:25
真好，完美滴表现聊理工思维在定性上的特点，就是木有定性。

俺要问生物技术有危害吗？生物制药有危害吗 ...

先了解些基础知识没坏处！

转基因产品的安全检测要耗时3年以上，花费超过1000万美元。
检测标准包括：实验室毒性检测，封闭环境内种植，开放环境内种植，动物喂养，人体试验。环境安全的检测包括：基因污染，对土壤毒性，对微生物毒性等等。够了吗？

药品的毒副作用只要在允许的范围内仍能获准上市。而转基因食品目前没有已知的危害却要被横加指责！
双重标准？