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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 7 e2 C" D2 P: U7 \/ e
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

: K" }5 {7 H5 I; C8 {- ~有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
; Z$ o8 K% J4 x# p
4 D  J, J' g8 d, D" }我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
: ~* Z" T* K1 W! Z' P, y# N% c! A$ x8 L: E
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 ( R. Z/ N5 p+ B9 y7 P; f7 v% O1 |
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
$ c! E" T2 U2 w* v1 N
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。0 v3 `- p1 [" s* A0 h5 e! p+ w4 ^

. W$ n3 r/ p& c; b5 o我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 0 [( T0 g4 i9 C3 E3 S
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?7 T, D3 l( Z' d8 n1 v; j# n! _
( S; n! S( Q0 K  w/ R
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

0 O4 Q; g  o$ b" k族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 2 \% i% R( r! P( n
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

; Q/ s' Q2 H, y# I9 Y明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 : y2 s% o) e0 b  d: Y* P  V
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
% k3 _' E! G- W0 H# h; y' ?. ?
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 / i9 n3 v1 Z3 d  H: K6 ]! `5 E3 G
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    + A. r" v6 x7 l9 H0 M一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。1 A3 l2 Y1 |% M. n2 A

    9 F& R3 X: q! S; n* R7 w至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    ; ]! w: W% v/ z& T
    % J7 L) ?- h6 `  ?& c, w6 a) a' _你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:% w- l, E# N7 G

    9 m* \( U9 L9 z6 d" `6 {3 y一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    $ f) Q- j- q" V$ R" F# Q3 E" m1 n  i9 U. M7 s' l: J
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    , V1 \  A) k4 Z% C
      T9 b" `3 I9 F/ u% H三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。$ P2 b. r8 [. P
    # A) v4 W3 |3 Y2 Y) X) ~0 L
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。3 W' K' A, i5 D) j- F- t- g; }
    & A+ V3 |! s3 X3 ^
    若仅仅从诗歌的角度来说,
      A; C. V; ^- V6 z- e# D) v. m3 P( Y% H" R4 Y# @+ J. F
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    , Y* z2 E& A7 J4 B! ~9 a$ i! L+ j' h  v4 h
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    ( O: ?% Z: B( G4 s, S: F# V另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    / L- o) X& Z, u' p8 F- h: o
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    0 e8 e4 d8 l( q, K9 U  P+ `1 v2 a- _2 o  `7 b1 h( [
    当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    9 @5 T" B) b) j& n. W明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    ! R3 Q4 o& Y9 K( R  X呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 2 {' a1 \: m- B( Z
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    0 W% A7 z, I! o  h- z0 g是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    ' q; R8 ~( a/ l! F# [. G7 D- K) `
    9 m- g' [$ }5 L) V; B. B6 C( e您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    * L  ^6 s: S  j1 i4 [

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 3 @9 E( A0 \1 N  r; l; N8 j
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    * u1 \% B4 l( R没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    8 x$ N6 s. g  e0 f4 A( g/ @) [
    4 Z+ F; a% K& y( C$ M& k另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html8 m1 v( q. o; K/ J
    2 W2 O# t1 v* m
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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