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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 3 B% w( `1 o- ~0 U' n, W9 \
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
  a3 ^0 ?$ O+ y9 W# @4 J2 |
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?/ E+ _6 N& N  d9 P! q( F/ `

2 D2 S5 s1 }7 y. U我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。$ W( z  Q4 A! ^2 T
! V. Y; h" H; d# M, A5 U' @
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
. e1 g4 r1 \8 d0 [无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

& t! `$ |: m3 {7 L真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。, q# d5 G4 E+ ~  Y
& T* _# s; x* Z7 W- L1 `
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 2 _. u9 A: S% {! d  j
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
. W5 k9 u/ U7 X; N# n# I3 \
. U# R* P% b- u/ t6 ?. ]4 o我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
4 A# P% I! i, k& q8 a
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
% m5 Q" n9 ?5 J' W9 O  B真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

4 p0 ?/ h7 H- T2 O0 |/ h明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
0 \8 ?2 Y& s# U" }6 {3 M" ~2 N真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
* c0 J7 Y# F9 Y5 j3 J: a
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 " T8 g8 \+ W) Y
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    : s/ @3 i) F+ }9 u/ x$ E8 |一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    9 `( l1 m( J0 ^$ U, t9 }8 s! ^* c
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    & V8 d7 N, ]6 k$ [5 ~( `. r. V% x; F
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:% [) j# t# J) K

    2 ?- ^. c; o3 |  Z8 n; N. p1 X" v一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    " c# X  q& g7 `/ V$ [* G% s% G2 E" c7 g3 l& z5 j: L
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。- Y) t$ F# R. I3 P+ k$ e

    ' @0 t: D. u' b% k/ Q' [9 b- e三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。4 G' }8 \1 m$ i( q

    ; x% s3 t& G+ w5 |: }! \你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。5 P  k, b5 v$ m) `. V9 z4 o  J, v0 c# ^8 o
    $ e8 {1 Y# O% f4 X, ~, J- Z1 N; G
    若仅仅从诗歌的角度来说,1 F5 j6 x8 [4 q0 l# s9 ]1 Y
    ! _5 L1 y1 g* c# A, b9 q3 I
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    7 L+ i3 i# W; L8 z; Z# N- T/ b) y. n7 H: N- {' s" [
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    $ n5 g  d- d4 p. L% l另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    7 E6 {$ c+ Z/ n4 [8 ^
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    . q2 c* K6 z. F) e
    6 }0 |& ?* ^$ D5 w: i当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 % T! F5 a+ }' w7 x5 ^* f3 M
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    8 p6 L5 v7 G: J
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 " |' {) G: C7 s9 k! p
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    1 Z: U' ^- {) r1 _3 K; s是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    $ W0 Z( E3 ~; [( U6 f6 u! @
    . l5 y8 ?8 L7 F9 X
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。! |+ I& S6 t+ o" [2 N

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 ' j" l% j. K- t* \& n
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    - H2 {2 k- K2 N( e6 ^' m* z7 p" ?
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。  p% ~$ W5 J8 o' S4 ?( ~

    3 Y5 G! g! U5 B另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html5 s) D; k# {7 r
    4 E# m* d( C4 Z# h, r' O- y
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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