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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
) l) V; Q; |; l+ b+ v说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

8 V1 |8 j+ _, G$ K$ x, `有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
: ], n, [: |! x- g0 d, I2 ^" O; z3 V" c2 w9 |3 A
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。2 u& j) A  a- S4 ]/ i/ I* j" O4 U
  o- r% [0 t& C: Q! C+ v7 G; M
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
% s" n# u# x  C6 \. F& I3 d& y1 S9 U无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

5 ~3 D  p' Y( o' j6 D真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
0 ~$ X& u3 F3 v8 R! Z" t8 Q6 `9 J
  l( O* W: b3 }  y# Q0 z我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
6 O2 B% E6 L- [& p" O有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
3 K+ E6 ~/ Y# O6 B# f8 ^% K4 F
0 H% s# k4 f2 R3 ]我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
9 T. Z  T2 q* Z- ~+ M7 D5 z- N- B
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

该用户从未签到

24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
) I) c8 R# e2 D真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
5 G  l5 T# z* q- f1 [$ s) b; ~
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
  }, }+ ^9 B4 L5 y1 J! u真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
# j6 p8 B9 |0 D5 G$ y3 i- x( M
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 . t( f* S* W) b! E+ j4 o0 d0 u
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    ( }- @' l5 ^3 S5 @+ C& R
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    1 ]) {! n# o8 a3 |% p% M$ u
    + j' |, ?+ N4 G+ A: j& M至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    - b5 C. q+ s7 V2 M7 \! Z
    3 c% K0 @& ]) w! _* L6 R* a  e你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    9 K6 M0 Y4 B: l& p; J% H3 t6 u3 C# Z# i: ?2 |$ L# u% I! [
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。( ^1 }: [/ O/ N0 w

    2 ?% X3 U9 _% [) u; l3 L) N1 D二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    " D: w" p) [& m5 @* v) Z& j. G0 n  B
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。, k- d( z$ ^. \8 z0 z* }

      {: G7 i  G% a5 M3 ]9 L. o你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。( p# u6 Q* J7 U) b' F# y# \4 y
    ' z4 S9 W$ R- G0 ?  l  w3 N+ D
    若仅仅从诗歌的角度来说,. E# ^( @: W+ `: ?
    + K  K' C0 u, d+ u+ f
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    & H  E1 }! v1 _0 b' ?) }/ K* W8 m1 P; |! k6 S& f
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 $ M% R) N, ]' ?% t/ K: t) q5 X
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    . W3 O' f) B) }, \! r+ w: j: N1 j4 a0 V
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    + w; ~7 _) J: V9 G* V  Q+ }- a
    ' G6 Q; R7 t  k1 Q当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 , n% a3 N) [1 R8 l9 z9 R9 Y+ Y
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    ' r& `" I, M  Z. O1 r8 L- D/ K& u) p2 t
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 1 ^( n3 U( k1 m) q
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    5 {( J$ g* Q% I8 T. F是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    7 C1 m( C4 l3 r  Y9 z4 `2 R9 t

    & q  ~  ?# F7 F您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    5 h5 d& G+ g( k' Q2 j5 d( n: e; U

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

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    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 + y0 k8 \0 K! q  n  b
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    * {% N: G0 }3 h, L& V1 i9 _没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    9 \# ?1 D' F4 U  p6 B; b1 |: a1 j  h' ?# u3 B
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    9 T, `# z; _- }/ z6 x9 w4 ^2 _8 ]" |+ Q  B" Z9 t* O( \
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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