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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 6 O) x/ w. b8 {/ G$ U( M
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

. r: V0 G9 k0 M& w* B有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
  Q2 P6 S$ u7 s6 L& e  z  c) N
' Z1 k, b1 ]0 y8 |+ y  _5 ]; O0 |我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
4 T0 ~" t' X9 a( _7 E7 [! F
" z5 Z: p9 T$ c1 o  f& k7 s现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
! S9 l# A/ U' o9 m无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
; M$ d1 w' H, X2 o6 V) m% W
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。, R, T6 U+ j" O0 A; W  h% q
+ j2 w* Z( y  g* g! i4 v: F) _. ^! ]
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
6 ~9 x6 p4 y. B  n有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?5 |, l, }3 d0 H
( g1 `9 x- g* \5 I3 ~
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

/ ]2 Z& S: O8 g9 y8 r族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 5 q, w) a3 b7 s. t4 Y' I
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

% c$ g( _1 a/ ~& l+ ^+ k明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 ( t* \8 @6 V- I: K( _
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

( X% u2 L4 k0 V3 K) q: V6 M1 _/ \) H& \是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 ; O/ z' ^$ Q- Z3 Z  S% g
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    2 H) d9 b2 M6 I一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    $ P" u. R1 s# N  v3 z- t/ j  J( {$ E1 l3 A
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    . D4 b. r0 q% ~* T: G6 t8 r7 H9 l" m8 d# H
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
      {8 T; l' `6 g: ~: w/ J- j" c; \; `+ a  d# N  K& Z2 X" V
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    5 ~+ m# v; J  o& v8 V% Q
    * K8 b2 ]4 C" o1 e, b7 z) c二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。# V2 {9 X  [5 K3 V8 R) T0 Q
    ; N. U, |% [  R1 S6 l/ O) M3 R
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    ; R6 M. r/ O) I- l
      T, J8 x( g% R+ l/ j( P& x  r你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。8 o+ r. `  N3 S( ~+ h  A

    # f8 |! O$ K* X; E; e  a! _1 K若仅仅从诗歌的角度来说,% p; K8 S2 S" ]) o4 I
    * e$ I( d( Q. Q" c
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    ; Q3 b- m- B' A1 U# c- w
    - p0 k7 T* c2 b" w" W& T) B; u如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    1 F% d4 g3 a! D" s另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    % q' ^( g6 L2 b0 `( [
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    7 i/ U3 f8 M6 \- \& s' u- {% i9 @( r9 n! c) n8 c  G4 w8 j
    当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 ; X8 ]# k% E- u6 K/ @
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    " C7 j% I# R+ f2 Z/ f3 D呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    $ B+ z# a: h8 b$ T
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 2 x* N6 @/ |- x, n0 K1 D/ j
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    ' E" e0 X* P% g4 V# J2 D4 o- ?# X( ~( v" U! L
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    ) w; m4 V5 m3 V. }% q0 W

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    9 V) w; s& o& [# G您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    - U$ i# w4 \9 E7 K) {没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。+ R5 x7 z0 E1 {
    ' `! \. q. K+ k  ]4 v& o5 e
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html: F6 c5 u9 g# ]0 g  p

    + W3 D$ z2 _$ e' _说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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