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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 # s! s# p- J4 V- ]$ W* ]
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

$ f5 ?" a6 h1 Q/ h有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?) A1 f/ u; I0 Y% q. f" }8 `
# \; O  N6 s' ]# `, }6 @
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
7 B. ^/ I1 V. g: {2 T! I+ A" h/ T& _) g! |% y* H
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 . C/ x- D5 d- y0 a0 v1 D
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

3 x$ a: C/ w- L, r4 d真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
9 ^3 L) @& l+ X' [+ ?# O/ Z, @$ g4 |) j1 P, I
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 1 E$ }2 B( {" j6 _0 F
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?- C, B! f+ D% J6 b% E2 O  m& ?' H
/ u4 u' i0 p  D4 C" D' {% O3 z+ f
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
4 _  R/ Q( w2 z( w  K5 K
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 8 P4 C4 N! h1 n" @! {6 R* U
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
& i1 t. I: _: B2 _
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 $ \1 K7 M" f8 m% ^+ h5 q. ^$ V0 h! D
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
" r& W+ m- z: T- O5 S$ b
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 & ]9 N# ]$ D+ K# H0 W0 Q, p
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    6 Z) t& F3 u3 v+ b  o0 A6 r7 X1 J% n, A
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    % b3 u; H) B+ Z* F& g! K
    , l$ m, s8 m. w4 L) n至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。% R$ Q7 w+ A: {$ J( ~( v, f7 Z/ @# r
    / s/ v& E2 e9 A6 v, w
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    * C" c( U5 d! p; Q+ K6 ?+ h, j
    - r/ ]) C* c$ v, T+ d3 {) H# i6 u一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。) q  V, l3 D# n2 ~

    * ?+ g( v' S$ ^- }二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。5 q% {3 ~1 \4 [5 I* V' s% K
    # [8 F& e# a6 a4 ^  x8 @; e9 K
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    . z/ v/ k/ W) K- }2 \2 p- W! j
    * H/ r' Q2 X" @: W+ x. u9 O你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    7 g, d* K" T( S' F8 m9 [, e) |8 f, L7 d0 o0 H) i1 H. [% a9 K* X
    若仅仅从诗歌的角度来说,
    & R/ D/ v2 z! ?% Q" y$ X9 ]
    ; i! V8 y9 y+ L太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    - J; Z; w1 M' e9 v; C. h0 J$ s, c, W7 ?* p7 f7 L0 ?$ v0 ~! V
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    ! D( W. C6 [' B. q6 S另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    $ D, A5 @+ b: v+ v0 {) @! c" x陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。4 v0 r8 y2 `- W/ M+ ]' ?. ^

    " v: t, ?; I/ Q4 Y# C当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 6 I& M0 _6 `+ ~; f& s; w3 m
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    . m7 Y( g# o2 w/ X6 N3 U% o2 E呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 $ H  h) R9 o7 _  G
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 , z7 f2 [; L! ^) }  S: `
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    ' z' Z6 M" v# P/ S7 _
    2 D$ l* h/ Z  F  X% g; y5 k  F7 v2 n. I
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    , z! K- O" @( B9 K) k. R/ J

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

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    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 0 l" a$ m. H/ @* Z4 F$ R# f
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    ! x, c6 o3 C. i4 P没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。8 R( X/ v2 T7 M+ q9 _0 C3 ~0 R
    ; n& }- N% T6 }! a6 v% f5 C+ R2 `0 _6 `
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    2 c* g( b9 h1 \% P* H: m; ~! o. L, |: ?& x% X% q7 `
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

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