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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 - N6 i* R8 d2 g# _' ~
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

/ C# `1 w) `+ B6 A6 Y- J有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
1 b* B4 z( K8 W) w* O8 f: X8 Z1 r$ c6 d. C6 h1 L" [$ X; O
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
$ B0 m: V: u: C9 S4 V
! R7 c  b' n) u' j& A现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 8 l/ }7 C, n& F. N8 [" F
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
  f1 r! _3 L0 d5 R
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
2 V9 s8 t: R' y
/ u0 [4 ~  H" C- [/ r3 w/ D我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 & `$ P" W" e1 y; W, `& i
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?9 a+ Y. s) x! a4 E/ r  h1 u
+ C$ f8 L/ L2 y8 E
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
% e" U5 E8 @6 i- Y- E
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 , D, E! G( F" m6 P. \- F
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
5 N6 _) x+ C$ w* K& L
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 / _; g" y$ h. L3 j6 h/ O
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

/ |: a% J" f8 X6 B是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    ! Z% ^: B5 {. K+ Z要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    4 f' w% y8 ~. X0 T# ~一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。4 S) \, X4 ^( `
    & R% z5 x" D1 x% u* X( h
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。  K- B4 a4 ]2 }
    2 I' R+ S* y6 J; b) N2 v% |
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    0 B# b2 j6 I: E9 _4 {! N. z
    6 o7 f. _- B, s; x3 Q) A. n+ e  P一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    8 _; _: i' P1 e: y7 h4 O
    4 j& u, G# R4 L& J二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    % K* Q. v; x+ r
    # A6 D# h% r: C0 J& k- r, M2 D1 {三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。0 f. R5 C- @% s+ S' Q5 i
    6 W1 g; Y8 m( P7 Q' j4 a
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。' D+ N+ C0 q( _8 C

    0 z, u2 w9 D0 A! T$ ]: t! S若仅仅从诗歌的角度来说,' k6 ]9 x  a$ V" P

    ( h5 v4 R" U7 l; v" b太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。3 `; _3 P& @1 P8 R3 d9 A( U; d# e: Q

    + ~, O/ T1 q4 f9 z/ g如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 % I- R0 l7 m: G
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    + y, C9 @+ |8 d: o陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    ) }4 n% p/ S8 a5 Y" c2 u/ D3 ?% t- c) n" N+ G' d9 d4 U; U
    当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 8 _6 i: V" q' E* q: k
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    / A2 c7 ?/ L6 B呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 & ]- D/ H  ^1 a
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    ! m" m- \/ C0 l7 _: U是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    ( M+ W5 j# {* e1 Z0 C' z, x; i5 l9 ~- ^

    ; J/ R2 n4 i% k6 U: y; h您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    , t) d  @+ ^' F5 y8 w% _

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    ' n8 M  g3 b% c' b! c您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    3 S" [/ l1 F* a. m$ L
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    3 l- P" @0 N# u: M
    3 W% `7 w& |: `: J, ]另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html9 u! E# x1 }6 k! O7 |
    ( S  Q8 @4 Q6 V' [# L
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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