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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
1 b) d( i: A2 t* p+ M" _, W5 H6 o说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

/ t, R0 h/ p% x. R  H) ]' t/ q0 l有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?& ?* |5 O/ v9 y

% l4 ]0 L: L9 A' k& ^. ?我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。8 `1 |8 x' P6 u* S/ r3 T" b) c% _

$ V9 j3 w3 D" c7 m, A现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
5 K3 @, O* W. c& K. @* m无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
( p* P$ ^& F1 K
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。5 Y7 S# @- ]/ e, V- R  d) D8 z
7 p4 ~) u! n+ v* X& F. W1 X* l
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
; x- d5 \* S5 G1 s有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
7 V4 ^( V5 e3 v) l; g8 B5 u3 ~8 A- g1 V2 f
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
) E7 v7 U, N+ p2 |$ l: e; L& M
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

该用户从未签到

24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 2 k  O6 K& P; i" |5 `9 E4 [
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

& Z  v; }/ n" m. O0 P明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 2 y4 A7 [1 {( Z' L! v3 F1 {, b
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
" l. o( Y3 G6 r$ Q( v8 S% Y
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    6 q# k7 V/ g( K要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    ! |6 D1 u8 `  v* j4 u$ V6 |
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    ' A2 ~1 F( |# S9 g
    " O5 O6 S& b' [0 c至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。; v! e- I  Z! F$ Z0 I) q
    & L5 F8 k- \; W2 b, j
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:- Y: r, w; ?' k2 ^* _1 r8 @

    5 N* r1 J/ @$ n- R) l1 x1 O一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    ' }' ?! Y+ h% _
    , _' m9 u$ d. Q0 s$ P二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    & U7 t8 E2 m1 ^4 _- W! N4 ?1 p! q9 H
    . y* K# v9 F: u6 Z三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。3 `' e; }4 Y  w* _3 }
    . V; ?. e& G, _( o% [
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    " e' P' {# R3 c1 h+ t9 |4 d
    7 t+ q) G3 W; ~若仅仅从诗歌的角度来说,( g! N% P1 i4 w$ @1 F
    , E# @9 k5 A) N! }6 E
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    7 n( R6 f" R% y% d% n# o6 R
    ! O1 @7 `  J, L) I  J) s2 s如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    ' ^" a# W2 |3 p" n2 E: G* B: X; I另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    1 F( f$ x6 T, `5 |陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。4 `3 ]8 i# }0 q* G

    ' ?1 Y, Z7 y5 Z8 @当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 6 k7 k/ v  H1 _: y/ B5 }( \2 m
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    8 P# t* D) U8 z9 l  `呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    # b, h! n, t2 Z: [3 O0 D
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 1 p/ k6 Y3 u$ k: l! r
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    9 a% P! r+ I1 Q) l6 P
    3 X2 Y# R- W7 v% F您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    9 N0 F# B9 P* k  w+ U6 h' @! I) K

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    3 C: E& T  Z: p# z7 o4 H8 S您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    ; l9 M( ^( J% T6 _4 [6 ~2 z没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    / f1 w; ?7 F( e2 x7 Y8 `
    : f- \1 B" _4 Q  \. S; o另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html* U* Y5 A2 i! }- p" O. V

    6 F! P3 v- r6 l$ @; @说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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