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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 + j( j3 [5 Z8 c8 E" ~7 j+ `  k2 ~
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 # J, j& m/ W6 S
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
( b" J9 U8 w  Z: o& y3 Z" z5 a那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
5 i, b+ c$ `: ~7 }/ R

6 I3 M5 p" w$ k+ x3 d/ w) w% \; a# i9 X# K

5 ^" H2 _% g+ h- ~- c9 o来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。( r! k$ ~# n& A, T1 |7 n' |  A: p* y7 M

2 h' |& Y% o* \: W0 T) L没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
6 j! S! V- Y" A0 [. P% f" A& U6 U% ^6 O$ N2 Y$ o" P

+ X' M& ~3 S4 a1 o+ `US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.19636 I% Q, }8 b; c' X' H
; P: Y- p% x0 V! K3 s6 E0 c' _
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
/ O0 Y* }' J# l# y( d0 v, N. Z6 f2 T8 t! h

# }  o  c6 X0 a# T7 U4 ]B-17 的guner  f. i6 Y+ o) `0 E3 }$ E

- H1 Z( x' r2 m% s' M, k0 L. Q6 y% S4 b
B-17 的guner1 m# x  w7 u1 I1 Q7 O, O

( B# ~; S9 \" ]6 u7 B* h' v, {% [4 v$ g* M& {
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
) i+ Z2 @0 L$ v9 [# j& X9 V1 H4 F

% F6 g* H3 ]; O/ |6 \& u  W" M
2 `- _) y* }8 W, [- f
( O* B* `& B1 i8 x6 }' X" z! p5 F
) n% H# `; c  {! `* w6 z, c
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 8 `4 _/ `6 ?0 v- I0 ]
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
! m% d$ e0 E9 o+ T; }那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

( L) _+ s; e( }3 i+ W2 E手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
! }2 p1 w- K  @: F7 m+ M; A5 D. C. x% p5 f/ d
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
8 L5 x# p) ^. |
' i4 W6 q/ J: A! Z  m所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。% ^1 R2 V3 C7 i7 P; H+ ?
8 W2 ?, `  `* Z3 n4 ^. O, K' P6 _

! k$ R7 D) }$ R6 d. N1 g" W% p8 U* P: j0 k1 e% @

% D  o) c- C  [0 Q! c6 E
& u! o: ^$ g  X1 x# _
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
8 x# y' j2 P8 \8 @手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。& i. Y- Y5 t5 m: `7 `2 R

+ m* D6 f% A7 y/ |$ a6 X' G但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
) q1 `7 L  W/ k; ~
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
* _: _! A  J7 Y. r6 v! z- A3 S3 @1 c) c0 W$ r" ~- \% U8 K0 C

8 t% A# E5 g7 D0 f4 @
7 T: L- \; U2 i# r7 ~( ?) C7 d: I" o

( n8 ]. \3 Y$ y1 ?

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 3 _: J5 J& b$ i# l
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    ! g7 _5 ^) H1 e* q) K/ ?; L  m来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    : Q% B" x# X$ ?2 |; Y1 f: [
    ( w; g; ?: j( i7 O
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？( o5 M9 J$ g# T' [8 e
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 % H! g3 t+ _: u7 _' d
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    ! g5 f/ P4 f  i7 u0 X好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    , S: e* [6 g+ M7 N2 G+ _
    ' r$ d4 d# c2 D$ L晚安。- Z, ^+ s& P/ Y7 }/ U
    ! s6 A# |, r, ?/ K% \
    # W) ~4 k6 B; U% F: `

    3 _5 O( u% [! @9 q) r) r
    7 i4 u1 }) d. k* K+ q  w
    $ I: u) Q' p' n: z. Q) G+ Z7 e
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 + _' T8 q. h  p" z7 B( l
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    ! s5 j1 U) v2 Y( H/ A2 w% z7 Q
    # ?7 @; _' a. d# |5 j! n但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    6 g* ^6 m  |  G) }: p( {# m
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 6 K; [! {/ r. Z$ _, |; z* l
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 / b3 e# c0 F1 u1 t) j; E
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    7 W7 d3 K, h2 ~+ P1 E( h- w0 U
    * k, W$ n. N' F国内视频我这里看没问题。
    ! c7 N0 C0 a8 Q1 g6 A1 H+ e
    $ z! P4 h5 M# j- ~6 ^希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。4 v' O& y& F0 I$ \

    % X1 @& E: v  Q: o@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    # g  K) t' b* n; N' C& f$ T/ @, C9 F  N, T/ d

    7 K! a, }8 ]1 i% L1 y9 \==============================
    / s) P3 U! M8 V+ h0 U& Z: j: i) S+ ^' m  b5 i6 k" M
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。  t' G, F! L5 l5 M8 J! c4 F4 q$ s

    & U$ J: r6 J; {) d* y0 B% [7 w2 W7 x) N" I0 {' o! I! C) C( w

    . K/ {" Y4 d0 v4 S" }" Y0 Q& _+ z, Z! Q7 j( J' S5 C

    ; l' e0 s: a7 G
    ( Q; i  ?: Y  M5 O
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 4 t; R4 p* \0 ^7 p2 S& O0 o) Q
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    1 ?1 U% ]% [1 }如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。! `$ e. ?6 U4 z% Y
    ' Z( ~; j$ _' M: _& |( C( d

    2 C( k$ w+ U" r" D
    $ F  F# F$ T( {* t( V0 I4 j. N% p; j0 F5 V9 F* m: G; W
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 4 m/ y# I0 w1 O) r1 H2 g% k
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。* b: v7 \: T& H  X- q2 x) g
    ; J  O1 \* G. i& D; @4 g, m3 c
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    ! m" Q0 L# |; K# F; B看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 + T, I! J+ O1 e+ L. U/ g5 h& f/ O$ f9 Z
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    2 c7 O/ ^: `7 N+ ^& hhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml, E) j/ W% N* N* s- f, `
    " ~% V0 [& u1 x& w
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    ) f# k/ y7 |2 W6 Y7 N$ |" C! t; ~1 ?# p

    6 c$ \) b, x, e3 w+ b* n
    / y$ g" M& R8 v1 u; ?  r  m; z  Y$ L. {' P, W

    $ Q; N- E* C% Q9 G" E; |* \; V/ J2 @9 E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 9 U/ m# Z, z- K* Y* Y8 d
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 + `7 V/ P3 {# M- s1 z
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    , l1 c2 i4 S" }; _7 F+ h5 Z! B; K' M- m& r
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    0 _0 O' H' {  F+ E! k) s& L* ]0 u1 \( e9 m2 S- H  B& N: b9 b, s; y9 H
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    9 g7 Z0 p0 M( W+ f0 D( n1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。6 ~- \2 c! X/ O
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。/ T3 \: I2 c6 l' u
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。: @( P+ x) v- b9 M4 V7 P& \
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    - ]4 n2 Z# l1 I  LAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    " B' X2 U0 S4 h被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
      Z# b$ \+ T# E% i, l7 f2 a& T
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 7 y& x8 c) h/ w5 Q% Y
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。! S8 R; b6 H- E7 G' K8 \5 I
    ...

    : I' V' a6 q# o) T0 f; P# ~" O从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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