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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
& j# D- P6 A8 t8 ~7 Z
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
4 Q5 N" h) s  X看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！( E* F8 W9 D, }$ d7 o+ H( y$ c
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

3 I( C; c* m+ E* m3 B# S3 f- ]/ _
0 b* ]. l, _# Q! h

7 d# ?; f* u+ X* e! u3 c* m& [来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
, d: z, `# e1 P  V
' n% J6 m% ^- R/ ]6 |$ B! o没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
  I* h8 c/ t' b% \5 A5 K
' y* C, x! f  S( S0 t* S6 j- w3 J
& ~( J: H+ p. X4 L. Z6 x2 qUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
/ E- K( ]# F+ P5 p& R
' X3 q  }! ]% N, R% B" e越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
2 z: |" ]# O3 t: X3 v: R" B8 T* \5 h0 Y/ P# Y0 D8 W. U
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B-17 的guner
3 r8 |9 c3 x6 L# G4 R% ?- n0 a% p( p5 `" X
1 P6 Y; O7 f7 b
B-17 的guner
8 M4 t5 q9 N; W- w$ s. b- S
9 d: v, Q9 {/ g7 P: ]6 W1 J6 P1 V" e! \9 c) O8 _2 d4 ?
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
9 _4 Q( G9 w, q# \& \, u. P: ~8 {5 @  d3 H; j+ H
# Q# U( s% u/ F6 W

; y. H! e! U. i1 }- v$ Y, z4 ?7 c7 c

' h1 C# A5 y1 u" P& s" w
1 B7 `% k( L! u2 ?
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 " [- o* C7 D; e( i- u% f
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！, x' E7 c& e6 i! |
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

% M- i3 j- t. H  j6 g手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
1 F/ H) Y/ ]. |. r7 ], t4 s8 W3 h+ X8 _2 B
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
3 N2 s9 i* w2 s) Y' \, }) f) A4 u- ]! a- Y2 B# K5 {& z: u! U' A
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
- u7 p1 W' p/ n% F) e7 c
% D. R. z9 r# z4 w$ v- F0 \$ `3 t7 y/ N  e9 |; j

3 d; [7 i* L0 ]5 l' j7 r2 K2 p: z. d

& N- s: w3 o$ r+ ^
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
5 D5 {5 p. f9 e5 x+ ^& U% O手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。- ?5 U, I. x7 W
3 C( l  }! @( j$ F5 U
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

- V; W4 O3 E/ L5 g9 m从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
6 X* H! n- p  a+ ^3 ~( _, o
# O# I) w! E( N% d% I* ^
/ u5 O% F" q5 U# ^1 ]9 Y( |1 t
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$ O( j; ]: x9 G: H" ~) p2 o

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 3 n5 Q0 T! l/ ]: P" _
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 : ]9 g4 w# t9 P3 q  C( p# |
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    2 w% l$ s( p, j- w+ H1 v) S8 `4 g; s, `4 x% w
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？) Q; y  k% ^3 s: R5 K' n1 T
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    $ Z+ Z+ O! I; V' I/ d5 v枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    4 x9 J5 H& d  V4 I
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。9 v2 ?( @$ ^; m) }$ j7 U

    # y  ?; R  h. Z# l晚安。& n" l9 r) `! b/ S6 O- u; M

    1 g: d& Y6 R' r- f0 b/ a+ K/ L9 V" H' I: q0 @' ?
    2 B8 p# w; k% Q+ T) a  F
    / e. A4 l. E6 y$ N
    # v# S' l- k8 S5 u: [( n
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 8 a+ N2 y4 y- N
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    * Z: l' h3 @4 M3 l4 O) ]% Z; Y6 P0 t# i$ M' ?; H
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    $ f1 ?/ G) M. I- v8 ~# f- h( E这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 5 C/ Z  z$ Z* o/ z' u( g/ a
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    3 A8 P4 L6 {6 D从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    + v' `" D, q/ [
    - w- R: R& k5 r1 [( w7 f
    国内视频我这里看没问题。
    & B+ ^; {' z5 W) x; c; B, Y  d. T
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。: p& ^; I% Q% o/ n
    - P1 n3 J4 P- L; O7 R" f' B9 B% O
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    7 e& W+ P% r9 x6 ^) w, z
    5 E1 ^- W  z$ }' S; _! b6 ^3 G, r
    " J6 Q7 s  W+ p==============================
    . F9 s/ u1 [0 i% ^) y
    & x: W0 q7 L( I  f6 d从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    ) K& x' m! R1 `2 G# V* k1 ]4 i- n
    & }1 R/ V& b/ _
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    + g6 i0 S7 O9 C& |4 ~* \3 r- D8 v: O' y# V8 [2 Z1 j
    ) s- C7 G; \/ V6 p, X' n
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    TopGun

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    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 9 v2 ?( ]( U, L3 S) E
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    0 A, b2 O8 B# f5 x
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。( \7 c0 W& d( u) r+ F
    # I. c* {( |! p8 {! C
    $ C0 S! M- G# q% t; ~

    ) i8 s& e1 b' ?7 q7 N+ \6 n8 O+ S" `; J
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 . R8 v0 O# V5 z- X. ~
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    2 W' ^) q% R& F0 O9 y8 L7 u, R9 E% N6 L
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    4 q( p% [$ `; I0 @3 a3 p# R1 I0 P( y7 G8 l看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    3 @- z: T' `  H7 s如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    ' A. \2 c4 b2 Hhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml0 A: j) D( g. p7 g3 j' w
    ! i# M; f) A8 {: n
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    - H- Y. _+ ~' B7 n1 X. T! l- t0 H) G

    . Y+ g1 v- e: P; e
    " D2 _( r1 W" c
    2 N- V# f$ d' t% z5 `5 }* V  U8 `5 {* O9 }9 V5 F

    2 ^0 f1 v5 z/ E# o7 `( r3 F
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    xlan1976
  • TA的每日心情
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 + X( V5 g" s* T
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    ( I7 j2 X- g4 \http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml5 l7 r7 ^& M$ V1 M7 }% {4 Y, v( c3 J

    ' q. |" _6 v0 E; i9 U& A$ D这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    ( L% t$ q8 X4 g5 \% l  M% I; I0 O& H4 c5 Y# [7 d
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。9 l. n/ ]. w4 J3 e  U6 V
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    " f5 p5 Y4 Q; q2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    - ~  P+ P8 O) j. j  p) e# L* n0 p3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。. o- J  P& a# O! A; Z
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 / ~$ P, T9 \* i6 u/ J
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    + w6 X% |0 Z% T4 R& R8 h' j
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ! M3 Y5 O; e$ ]4 X2 J
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    6 l. X+ }  `2 _6 ^9 Q6 k被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    % P& g4 [; x% u' n1 M' k7 M ...
    4 D) p# J8 e8 y0 w# ~7 P) G& ^6 ?
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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