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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
6 ~/ u: s$ K1 c. {$ S
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
0 Y  n5 u: V6 ^/ V看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
6 W5 s, q. p7 G' p# n5 f% L: T那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
  e' W4 N$ E* ]6 C! p
6 {3 H/ F; @0 M( W' w) A7 {

) `: R+ f- W" H% q% F% T7 N9 z+ N% t6 X
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
5 @. l: z  R9 K; K: S1 F) H2 b' C7 M
% Z( F3 \5 a/ a8 N没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
- l, s: {9 O2 I, G; d& J+ N5 s; T% K2 D" t1 t* h! p
9 M2 \, z0 f0 J  E0 g
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
, b& M* _0 b6 k, h: \0 O9 v6 w4 v
# x, _3 L3 R8 M6 r& P2 Z) E越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。# {0 Q7 [+ b: T8 E: j' M8 R

( d" M- A; O5 X0 U$ i' ?1 _$ _' B( z% N" e
B-17 的guner
2 b& U& f* i. h- q5 f" O9 ^5 D; k% ?6 _5 |: a5 {9 z2 Z
( B) V  |- F) M" L. F: H+ X
B-17 的guner
  Q; ~$ V; P# y' r# i# `
* x* u( }8 r+ A( Z/ T
% `$ Z$ E4 E/ x8 J1 S. v, }二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？; \9 Z: }# s% q8 J% s0 L; ]9 F

1 o2 l+ O1 H$ O7 t, {5 a
0 ^2 C3 I2 r  S  S; V7 N! j" Q
9 @7 w" [) Y7 Q8 C, `, C6 X2 C/ n* n) E# Y6 u3 J4 p/ C/ e
, |3 x: d1 k3 Y+ K

; H7 v2 A$ Q/ n. w2 t/ s- b8 e
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
5 n, t- M+ }8 l/ u% f& r& H( y/ h看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！1 l% I. D) U8 h8 x; q2 E
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
' H" s$ p5 v9 b6 z5 V: b, c8 Q
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。+ L) j6 F# w& D* e. ^' E( @0 p
2 }5 e, O: e  d$ C+ D3 ^; e
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
" r: r0 m5 u6 {5 z8 q0 z
% u, ]! j2 u0 |( V# B/ m所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
' g, e" v3 |$ D; [' h
+ d$ b4 R) P2 A2 x5 ?
6 s$ Y0 _6 c& G) }6 h+ ?+ z4 T
$ E% m$ f1 E5 r& y% Y. F
% D2 W) z7 y8 T; D/ Y/ ~; |2 ?3 Q4 Y7 J
4 W: F- L2 {- C9 ]4 o( L
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57   K1 ~6 U9 Q2 |, G
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。2 L1 j1 `4 W- J( J) g! O" n
9 j" G5 z8 o; k) y1 F
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
9 u2 R* J6 K" n
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。" F/ @7 d3 a, W( R* O
% a+ N! R8 q1 r" o! c
0 e7 ?8 C, E+ U# N

' c# f9 j9 V, N* n
1 a4 I$ ?4 w- Z4 ^2 A# N& C) `, d2 W4 K1 p! C% R( q

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    8 d* D4 v4 v6 S- P- _
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    $ e7 x  S+ b% L& `. j来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    8 T4 l0 {; E! c. ?6 I; m# n' {( M% a* a& n1 d% c+ D% {, x
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    4 `( H& C, V; ?我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

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    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    6 T0 G/ r$ `  [' N- ]& D2 w2 v枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    7 j' N  k! ^6 J7 M0 y* @- p9 K好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。- i; u( T9 h$ f" G" v$ ~

    , b4 q' E. A& y( c晚安。
    " Y# F, Z, R9 n0 J9 s3 R" ~6 u4 ?' ?+ d' P: u, o; E) C
    ! \( Z& I- c+ b1 `; r

    - j1 M5 z! G* m+ E/ v6 H# X" s2 b+ c' ]" j9 H6 z. d

    " ]9 j& H. Y2 |8 w' J, I9 x3 B
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    1 ~# D7 B- U/ e$ ?2 I9 Y手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。" J, h8 u, J% R% }/ R3 G
    : q' |# U) h9 K$ ~
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    " C. Q4 z0 C1 B/ v1 p  S9 V# ~这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    % R5 _7 o4 U$ K# T: \3 W$ o- G
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    # e8 F' t  N( f- K0 _6 E从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    ( n4 |9 i. g/ W" z1 w
    0 S+ Y9 f& ^' U# P% _6 ~" `5 x
    国内视频我这里看没问题。% t5 ^! L1 Z# z( s4 l

    & L: V: W! B  l1 t; z9 f" b希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。) R3 h4 \; Q3 [9 F

    % i" k9 D+ I. W7 a5 O@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    ) P( ?0 y6 J6 |. ]: ?, d
    4 B* W9 C1 [1 ~2 M, p# S1 s4 W6 U; H7 d/ K
    ==============================
    : i  }4 J* _4 s; U* m' S! w5 t: W: R) d' L3 o
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    6 ~" i" w( e* Y# d( m/ K, A$ \8 g5 l: Z$ }: x4 N/ k

    ( {% _8 o3 M+ W+ D& h; w
    . A9 ~) c) V! H: D$ H
    ; q  M/ S/ k# o/ g0 b* x$ Q: L/ ^9 d+ f1 @

    1 A% w# b/ K9 g" h
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    ' f* C1 \9 [6 V* E; Y- i这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    , q& }' {) @6 l4 j% A
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。3 _- |3 y' W6 p/ h' j
      K5 f4 l  l) F: P9 h. D! q
    - z8 y4 C, p, X& p# M' G8 ?
    ; l, o. g5 [) i. X9 C2 t. x
    " Y! J, {' A: {4 o
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    ! p& v/ G0 R9 c有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。3 J) @! l) f) v6 p- w, s

    " D+ r$ a) O7 a: ^1 s- C那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    / E+ g2 n1 f  Z; B, T7 x看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    # V" [* ~8 c( O1 K如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
      c: N8 N3 q5 q- C% y& A! {' ~$ q9 H
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml* @+ U! V/ x% \( F9 I# j. o+ ~

    ' F  t& o6 K' `$ B  y5 P这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    / g: b) M; v8 C, [( |
    4 v2 w$ s/ E* J- J9 @9 U  M6 y
    ( d6 {" w& q8 y, u7 c1 O; o* X. I9 D8 K) T! i+ G

    : Z8 v! _! P0 t0 y
    ) T- \& D9 D1 G, ]6 e8 G6 P- D6 d1 _! W. a/ x& W( I0 x) ]
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    : s. H) U& c* @! d7 N' L$ u* `
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 ' k/ h" K& C* ~+ A0 {/ R% \2 H
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    & F0 B9 z# b3 Y% O% N  C) `
    * e2 `1 c& K0 y0 c+ X这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    + j3 @: q$ u4 y% \2 P6 R* V4 {
    7 c1 F, t2 t- e* F7 [我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    ' x, Z- h1 o/ k  m8 @0 F4 z. e1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    ) l, C* Z. P+ @# ~6 n' G2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    $ J! l0 u- F/ c3 K- H3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。# s$ j! n7 i. F' A
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 6 t, r& x1 P  c
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    ! L7 K6 l7 o0 d/ U6 z3 U& P
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    . h) [3 W  c9 _* x3 \; Y! h
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 / B# ~' }" U0 [
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    7 j  L4 y/ `6 _% i  o( f ...

    & t# d+ `; g" h) v6 O  i) y* d0 s从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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