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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
& V( l: H1 L% v) D7 q8 F7 A
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 4 B9 L: E+ `6 ~( j$ j$ U4 u& s
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
2 M$ a" d9 @/ i  E& B那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
: p' `( n. E5 h$ Y7 a) F1 N

( o& V* U, D% G" f' A  {* o4 c2 Q; r+ k; v1 g& z
" R/ @1 Z, E4 j! j
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
$ D6 y9 {% k( u( t" Z
6 l7 B( P7 Y  ]' j9 J% ^- {% E没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
7 H6 Y4 X' ?/ J) A6 p0 [: c4 ?. P. |% d2 ]; \: T6 h
9 `+ G) d/ d6 }1 a+ ^
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
, f% g* ~" Z" Y9 c( W+ {6 V  p
+ v. h8 m$ x' g% o1 h越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。3 ^. o$ v+ ~1 \: z1 y

9 M- _4 ?( D5 _1 G' _& o! j8 E) N! j4 E7 R- G
B-17 的guner+ l) V) n: N: j3 F! f9 k

. I+ A6 i6 J0 I5 T$ g: Y( W
9 b, j5 |: B! K% o. Q: O* l* m  cB-17 的guner! m: q8 [- n- e( l1 d

* W4 l0 `" ]# Y; e7 {- a7 S3 u$ m  P8 ]+ i& W# u2 Z* ^1 Q3 M' F' }
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？0 G: p6 S3 p: j+ c4 H

$ L6 {: @4 P7 n/ _+ t5 w; [" i% `, C
+ ^5 b- t( C. [" ?! y+ _! J0 s( }8 W: n: P' z: L+ H

! v* N/ ^4 R! X! Z# m2 \5 R% y, B/ i: m

1 P' t! l7 X# ]1 o( g$ \# P( U7 x
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
5 e- N6 L  e3 j, H4 Z看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
! C. @$ J% }1 w9 [$ F0 B那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

& r6 W0 [" h9 L. V手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。$ _! p8 g0 B: |0 P& _# M" b! u% t

3 Y$ j3 i1 [5 n- [/ K* j1 O; Y但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
: ^) e* N1 j$ p+ j* {; G7 h( N" p" a8 y
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。- a  k) F' J" y0 R$ z
% Y9 j( W; U: B. N- D
- B; s9 ~4 M) l6 E! Z- ^% V
% q5 C1 @. u2 ^7 h
' B, g9 U( p/ R) k7 y8 p. s1 H

, ]! Z( W- y. S4 D8 f/ s- R
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 & J. ]) U5 [# s1 o) m' t
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。; C9 V, H$ V& t& j- m
% q! ^) s# ^" N' d& K2 S
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
* N! Z( T0 N& G3 w( c' ?& k
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
; v6 ?/ X3 {0 o4 K1 Z/ L8 W) [$ q& V. M
9 r9 u: i/ G) i: `7 b" F- ^
' F  b/ e# ]" \4 D" Q5 ]

' g3 o1 o3 @2 `. O' A) D9 [4 |, O

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 ( K- O; \. P) G3 H1 k
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    2 N  b6 Q& k4 Q% _6 l  V3 e5 r来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    1 w8 N) v$ W7 f! I+ k6 i' R% m+ `
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？8 g& H0 B9 }/ |
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 5 |- L- D4 @4 I, W
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    , s/ s  I* |1 o0 O5 I; I; {好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。3 t* j7 a6 _: X+ B3 s( s* N2 W* p
    ; h3 y) g' G  w+ ~0 [+ i% u
    晚安。( C& y5 k$ P% a* n

    3 {+ ~8 c8 D7 q/ n  W+ Z: a' u( S* V) w: T0 l

    . r8 Y, c; E4 u
    2 k; F0 m% r5 e, H$ E! p
    ( N- N8 V6 M( }" v8 Q
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    5 I5 G8 u0 }! q手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。' `% t% A. t- q* ?) c
    . q  j; B  W8 e! G$ k( @5 A
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    % ]" }0 x( m+ ~, [! @; d这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    " O0 ~% x# v% o0 B6 a3 P/ \
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    " X/ J& a7 b+ @. J4 z% Z从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    9 t1 v) v) T0 z/ \0 j

    2 H5 X+ I# c& P& v8 h* R$ b国内视频我这里看没问题。
    ) {+ O: W$ L% X% {# `6 w$ n
    5 n! ?, U0 f2 p$ ~$ Z' e! c希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。; ~9 a8 B& E- D/ o9 z

    ) E+ c6 ?) P6 }1 J, q/ z. _@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    % a, H6 }6 i. G& E9 @9 m" ]; e7 L: w$ u

    % e- G1 G6 u1 i/ w# t- y& V9 K==============================
    8 ~5 E0 M7 T% N; e# I2 J/ m( Y5 t5 f, F+ x. t
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。9 I* N% S2 d0 h

    ( I% K" n# |, R- R+ A8 b9 v& S" ]! {
    $ M3 E/ X# G0 X2 E4 b9 L; z9 o2 A

    3 G9 f; F0 j" O! k3 ~
    " a+ [3 V" b; d
    ( f4 _4 @: {3 C- }
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 , `& ]) F- M- ~( d1 ^1 q7 X
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    + j. W8 b( P/ R8 q+ d如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。! e* a0 `. o- x; x$ F' L

    ) c- d7 t9 s2 M! l0 ~% w8 n3 f# b2 ]9 r4 {" M4 E/ `
    : X0 [! c& P3 L, z

    ( A$ \' r9 \8 x0 J" ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    ! V5 X: w" u- f  `有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。* p& x5 G$ @" ~! r7 F/ P* P' V# u" d
      o. P. V+ d' K3 W# Y
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    3 R. m  s6 U, O3 X0 t看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    # H2 w# G" f3 K6 R! Z8 V+ E) Z. e! M如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    ( r" Z5 b2 Q# }9 ]3 A% w* Uhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    4 i) B# i! O$ a1 n
    ! f7 Z# ~9 A2 s' b& T- ~这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    ( L1 L: J- M8 H1 V$ s- H
    3 j  Q* b$ Y: {5 r/ z. L
    0 s4 E9 r4 }, y. K3 I4 U/ K* C3 g4 z) d0 P: N/ ~

    5 W% \% p( P: j8 Q) {
    ; m/ P0 H: [5 U( j' A1 h3 |" Y. J/ O: k
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 ' [0 a; I% E* D, n5 i$ {+ @
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 $ x9 }* L4 Y# E  N1 W- w& v
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ( B! b, V( P8 U; i. G) O
    4 Y! x2 [( r4 v* n这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    ; y3 l5 `! n. I4 e# w- Z- c

    ; r. P* Z! k& e' ?7 p/ ~我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。% ~( V  N% W% r
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    2 \! ~' p* D% z8 h2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    . Y" `2 Z  w# [7 O% [( B. j- a: O3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    6 ]  \: f, F' ?, ]8 Q( s; k 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 / j* G$ H; m$ i  U6 x- C
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    & k# |% r- y3 K, ]2 F/ ?
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。/ w+ O, J/ k( W$ d" |0 g# T
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 5 S7 K' ~8 y  P& R8 R5 `1 x* V+ h
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    5 R* a3 t4 N( M  J* l- A ...

    - D9 N3 W7 J6 i7 N- E从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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