设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
. w. [$ U( e5 v5 x
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
1 c8 z9 {: k( I7 }' _看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
# P( w, H' t! I那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

/ V/ l! E' m! @* {  d
2 W1 Q! D  L1 m
4 I/ @5 ?+ ?& y, p+ i: T) Y( M5 ]* m2 @+ M; R* T/ r# K
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。5 {! ]- o' j5 s  E- w$ [
9 s* @6 t2 k/ B; J  K$ b
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。! @* J& T# M3 P9 m2 D+ |) W; e* E
/ g# _, Y' m2 Z

! v9 z0 L4 U" o' n' DUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963  C5 l  M3 l, w+ \+ y

1 N  x* t8 r7 j0 _越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。  @% q1 k, t1 ^6 `' Z. Z* [
( p1 f0 ]- O. m/ t1 I
  N3 q% o/ V& c; }  h
B-17 的guner8 G  U+ D" e# o- b$ G
  M  N- k  U- L3 A8 t

" ^+ ~( R. Y9 k1 A; h7 y# f1 OB-17 的guner6 d5 e$ u; v; m5 W) _

3 Z' u9 R3 ^. V1 Z# y  {0 J$ q8 s4 o" u* y5 X
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？$ B' m4 N& k$ h5 h9 p
& r/ ?0 f9 y/ ~! x  {" G: R6 ]

6 }# H' ?/ K# }; C4 c# Q
( w0 Z1 \" X1 L: f0 \! U2 x, V2 Q, I& c! g3 J
2 [# z4 k# {" o: T* ]( J* S  b$ W
2 H! g/ }3 Z; [" B
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 2 V8 ]( u& ^0 g- v, U
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
, q- h1 M. O* e3 d. ^# W那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

8 o) @! R- t+ J手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
9 h% T4 C) }3 `( `4 |- n. x0 X0 B2 `4 o# u- p
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
2 s" t: m& T4 S# k6 i! K8 T: l6 F, |$ F" j- m2 B0 }  K" Q% I9 `
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。: }( r. N2 ~9 {+ H/ n9 }/ }* b. s0 g4 o
% X* P# S" b- X' W& ?! H; T
5 `% ?8 }; e! l
# s6 _7 |. L+ Y- ~+ y' k
! m# V' e: M( P7 I& p' Z

% u  {3 s( _% l! Q# ^  x
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 8 Z8 X! }. }0 I6 t
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。7 L; l$ H( m, H9 p
- c5 Q- e4 v+ M% C& G! o4 u  T7 p% |
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
4 w  Q9 p5 ^: \9 G1 Q
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。: ^+ |! Z/ J7 L+ F$ p& T2 b9 p, ^
- f/ d6 C0 S9 |2 K# e: c
0 D) W. G. I, U9 ]& J
; ~5 b: o! Q4 f" v) B
+ U! r3 a! m& _; X

5 Z; J! g- M- |& l# G. R

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    + Z/ K& M: X, c1 ]6 ~% w% R' F! q. V
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    9 ^7 ?. F/ N  J$ }* _  y! [! W来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    + r/ ^# \5 y) z) Q, ^% e4 u8 J
    - K; E9 r' q4 @& v; I
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？. u& T  T6 g8 m3 V. s  _
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 3 ]+ @6 b1 l5 j" {$ t! N
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    # p4 B; @% f( ]; _好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。" X# l+ H2 r9 A8 x

    2 w' x* _3 D# L晚安。
    $ }, J: n. \5 ?' s9 Y3 L4 }" M, C- y, H! O% @4 n# I, x7 O' T1 O" \: F
    , v- a9 F* }% z( M- K9 Z0 f1 I

    8 t: K/ t, B* P7 _3 N0 l- v- N1 `0 d$ F# }  ^; Y/ J  G3 t
    6 d% a0 w& T" I' K2 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    8 T, g% p8 Y! ]% [% D# a手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。# |* `# D9 O% f8 ~
    5 a1 ]3 f3 S4 W9 y+ H. _. }! h3 W" a1 e
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    $ S% ]" f  A5 ^& q% k- K/ ^. t: l这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    - ~3 ], W+ Q. B4 y7 o' G+ x
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 8 I# Z: O( i/ f  X/ ~4 M2 ?
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    1 d$ a# ]4 ?$ I" _
    : W8 d3 R. @& V$ f1 ?
    国内视频我这里看没问题。
    2 M2 V2 Z" [' A/ {. U8 _6 z# l1 H6 Q* i
    ) ^/ Y$ g2 C0 p希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    * q' L! o- H, {% e6 [* b
    0 C# o" z1 e7 G, ~# U8 g@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 ; `# Y1 t, v* ^" v( _0 ]7 {
    * p; p! E8 M4 B8 e( W" z- }

    . y$ }2 o/ _4 G) b) d% X==============================0 a' c  @, X( t9 s
    + U! K' ?; c" U' z! ~" q; M; o
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。3 H" i, E+ ?* P, u, A* }

    $ E  v* z3 ?7 t* w% k4 F/ j
    4 w- H0 }- x; G2 e0 ?
    8 t) d5 E) u8 I  ]
    2 Y. J9 Y/ f4 d+ F4 j
    - u2 y6 M5 N/ C4 c' z9 R
    ) N1 c5 j) y9 p7 l$ K, P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 & R. x. T* y! \, x# |- C( N" N
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    - T. W; b& G  b" ^
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。, d. p$ ^: s6 B& l7 M2 z
    * E% f7 Q+ \8 E  q* M

    & |# y, z# z3 U3 S8 k+ n, Y
    . Q  M  u0 |- h) G1 \% m& N0 l5 A# W$ T& E* W! r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 1 K/ M7 D+ {- Z+ v/ |" l
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    * |4 B* i3 b5 J/ i
    % }! x+ b$ D2 e那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    5 x) D) Q7 P9 S看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 * C* z' }8 W1 M! d8 C2 ?2 B8 e
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    , l" C* a9 K' S! }) l  T, P! dhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ( \5 J+ @+ a, \/ _2 k2 L
    * i7 D. ^8 `1 S这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    , r( K8 w: O' l
    9 h8 q/ @3 e/ E, E1 P+ X
    4 |' B$ J' {2 A
    ! W" H8 x8 o; V9 [  ^0 I4 u; ]5 Z0 f9 g* f) Z6 o' K/ @5 t
    ( P) C  D" n) ~4 t$ H
    , A0 `2 ~5 b2 v+ M3 w% C/ Z" V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    0 h" e; n( O0 Y
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 : \. }( {6 C8 a) S1 [
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml. d- v$ S$ ?2 w  k+ O& @! ~
    ! C: b7 ]  k! o& B
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    9 E' W# E2 d% Z' {
    8 _& ^+ Z4 t8 S8 M
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    8 q9 ]2 g2 G& j4 T1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    % s2 [% J- i7 A- c$ k& J' b2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。. e& \! t7 D3 R& W4 C" X) f
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    2 d2 L$ f6 P  f, p 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 , T. I" d9 E( L( I9 q4 ]" I
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    : g& Q- Y5 C" _被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。2 j  C% W; ^& o1 {" j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    4 R: N+ G* H9 f5 z% v0 o$ T( x- S被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。/ p7 o2 T* r9 a2 n, y
    ...

    . p% D$ K1 T! x从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-4 06:29 , Processed in 0.086960 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表