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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
& A- s  \# F" {4 @5 L" |
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 $ j3 D/ i- M  U" i* }2 F8 P1 X
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
: ^4 v( b5 o! M6 N' W, C/ @* S5 i那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

" Q7 w. \" C- a3 u+ A
- m( F2 h# d7 L6 A- e8 J- l- Y+ s8 x7 a! M5 p5 }) V
% `! j+ P4 P5 P1 D4 f3 G  o/ Q! w6 s1 \
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。! Y1 `3 r+ {; B. p" T) y
* G5 [' n& x+ {& h1 ^) I' _
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。$ x$ }8 i) u& G  X9 I$ u

* l+ C% p% x3 V# l& j+ k
* M9 ~# R* |' I1 \; U+ f4 i  QUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963" o/ q( e$ x! g& q0 E: J! }% y
$ M- h5 }1 Q. N" _" C2 b; H
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
" G5 A2 s7 [, M! A) [' b; d
- L+ y6 G* i- N: k1 h/ ?- H
* g; \3 j! I8 X6 G( X. C' KB-17 的guner7 ~1 f3 a1 V- N2 P

4 v/ ]9 ]' n/ X  h' E" t
; R7 q3 y# K( t' \/ _+ x+ O% w  rB-17 的guner
7 o% }- i8 g- a( ^# D2 x. X& K% q0 G; u' Y/ y+ ^
7 {6 e+ t9 m3 F" c! P
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
: p# L7 P9 K/ ~& b; _4 T7 c: l/ E  O

. S& A$ b2 F; L: C8 y0 |( R# l  E) `4 e, J# B9 `# a  N

) y' z! [+ b! W5 B% v( k! l8 n+ E; j! P) b& s
/ c/ N! _3 y' A
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 ! k( l; X; p) M2 w1 M
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！0 f# @/ o8 s8 g) b- U/ h, B$ {5 \! Q
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

% J; n. w" B: j' b% C& a% g手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
6 v+ o- e5 s  p$ s& O
7 K  o, o& }: Z0 u) |但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。# a, c* X+ q9 ~- r4 f

. s4 ?; V* {+ S" e5 ~所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
8 O, T% S& r; ]% n: R& K* l, e) V! n9 |' a3 p0 c# [

* U( C4 n6 Z  G4 a% P8 @2 r' @: N& r& m& f+ K, L) F0 U. ^0 s1 {
5 m7 L& e8 y. D

; z! f$ I* g  q3 t* Y0 G1 f
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
8 Z! a5 r5 S; {' I( U9 q手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。8 L3 ^6 N, D2 u7 A* F! l, Q
8 |. X' `: W. S: P- |
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
$ P5 `7 s+ ]2 m# O# A5 d/ M
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
, y$ a& n* r; P6 B" h3 @( y7 |% k. H* V4 D: @/ a
4 F2 Z  @5 k5 L
- s4 A( C  |7 i9 ^/ [' i1 M

* m( K5 B% Q* x9 ~8 \2 s
# D" f- E) t7 m. f! `, y7 ?

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    , E# s. X1 X/ E. \. G7 S
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    ( H2 H( @% q6 Z: V/ R. S% C3 [来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    ) x& X" _2 B6 p% a7 |' q- B9 Q
    & x" _' U3 J+ d. ^  [枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？2 |0 b" ~7 m6 ~, g- }
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    . ^3 Y. H% J! y枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    3 y; Q' I7 F7 ]
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。! b  h5 g( K# y

    : `6 c% U' a3 Y3 V) E' g晚安。# L. `& f! d+ |, J6 m
    7 ?  {5 y0 Q7 o: P2 k

    ' M: y! V* c9 z8 X, ?
    , {4 i* ?/ y5 @. h- ]
    ' X% @: D( k- V" O6 b9 k6 X. j* g# R6 N; K6 O$ N
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 , `2 n" q+ e. {! y' N
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    ) Q& D8 N6 Z; T+ O- ]7 n6 n2 o
    2 J7 g4 w' O& q1 d3 r/ N. ~9 {但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    ' }5 t& ~! C  F; j" N4 Q5 q, p这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 # b! E" G0 |% `" u6 c; Q9 w2 M2 Y6 i
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
      r, h+ ^4 v5 {" D从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    9 l, l( f  H8 ?3 s; g. R

      V) Q% G  O: ^& t国内视频我这里看没问题。, M, N6 d2 W  ^% g( {

    # ]& S! v+ ~( O- C/ ?希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    - ^9 y" |  H: h) t! x
    6 G( w5 b" W- `+ U* E) C6 y( M@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 . V* O+ ^5 O  }& `' s
    & k8 @& w' w% x$ y. F
    & b9 Y) t2 g3 a! n6 Z- t
    ==============================& N' h' @; L, L7 I) l+ d; r2 \
    / _+ J) w/ m  \4 y' T/ l
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    : d7 V+ _8 K6 s) F  L0 }6 \
    ; d7 x8 a* U% m$ z' s3 r/ J# y7 Z  B- Z; }0 r0 R

    - ~7 Q/ @5 F! f/ i$ v  y% K# a5 |, J7 R1 Q

    + m! s; C- T8 C; B% I
    & e$ a" ?- j2 g0 y! Q
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 : M: v0 a6 z; k% G! {2 g
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    - b# F3 K6 d" Z3 J) |% u/ q, J: D如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    1 y% o8 V( Z( L; W0 }. v: m1 p. D3 M+ x7 G& Q. g  @& ~. ]) p

    & e& X3 F7 e+ x/ g+ a: b, y. H! ~* n8 n; r3 G  e; n
    . h7 q4 e6 R9 x) |2 y
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    2 z5 B/ c) c4 \+ Q! R; K有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    7 E8 U; d" t/ a, u. G$ Y' R% k3 z4 L) C5 n8 O0 h" e8 o, ^; S- x, Q
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    ! I/ V  M1 N2 i4 E2 U2 `4 ^
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

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    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 ) ^2 b8 `, @: X3 }) I8 x( o# H% O
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    + S* u/ `" S1 |& [http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml: ^- |; |) G0 r. d  `1 T2 l

    , }% R% T" t% t1 O. r! m这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    7 a- U3 V* W, D' D8 ]$ Q
    3 Y! ?% w# |/ B, b0 z
    0 J* ], b( o7 \+ v  G( y  T2 p/ L: @5 C- {& r& p- S

    , \9 N; K. y6 }' l1 O+ W5 c# z* F' f$ y3 m, ?
    8 {7 U3 C; ]4 ^, l$ [
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 / [$ t" R1 ~4 _& Z/ X+ d1 Q
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    2 k& A) g/ }! p2 Bhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml3 g9 S8 q% k8 n( {6 _: F

    & q  x. D8 Y0 u/ E" a. p3 Q这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    9 _$ q& h* n1 T  G" Z, X& i5 g7 U& t' i4 v- v: u
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    % j8 v7 N- u8 J1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。! _( I6 K- U/ n
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。1 q9 ^5 W& {1 O; Y- @& H9 G  B
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。% J$ w" K2 g8 z. g# q* ]( f
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 . i( H+ G0 t  D
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    9 B) Y, W8 v; R: V被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    6 O2 j* Q- c8 A1 X
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    . T3 k6 i/ ]- g) Z6 C( ~2 X- p被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。2 ]4 r& t3 c5 r% n# X
    ...

    8 z9 h$ J5 ~/ t6 X从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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