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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
; C8 V9 I% R+ k& ]
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
( x/ X" H, N" A; P看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！3 I0 \8 i7 t, }, Q6 n5 _; h8 P
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

4 R' \* c! e; I6 u" D( F; X) n& B" r& K' X2 M. q4 o
+ b6 a( J+ R! Q9 Q
. w" C+ z2 {) }) P  \8 Q
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
6 L/ d) B+ m- B" ]5 e8 H
; r2 D% S' w+ Z& X' L) `. w没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。8 b- W& v6 L: W
4 q' E6 \" c- D! |& ?3 C
: \6 r4 R7 e& K$ @* b% |7 ^
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
0 b* c" h* A4 l+ s+ z$ t5 Z
) ]1 z3 `2 ?( n+ A越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。& z9 N; `8 `8 b- b1 s* P# G" ^

  y7 _& A: V/ T; S5 |2 ~  d% H) I' H) d( |
B-17 的guner
* Q% O, K6 c8 U6 e0 |$ E
9 E" P" N) K- q" o
3 [8 A% }; R0 s+ yB-17 的guner
1 d0 A4 X, y5 d* [4 x
4 A6 d8 f& d/ ~6 |: l0 }- R/ e/ n
3 V8 e' S9 _* |* p二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？9 A/ S/ C' M8 T6 `

4 g. W3 p$ ]4 I: x7 w9 G8 r% K  F& R. K0 Y1 e* ]

) t7 p9 z& b; _* r0 G# o
( N( u8 V" {% g. Q) |# m# p: j) s7 M3 x7 p/ R; [, n7 _. v2 x% ]
; ?. @, h$ R# [/ ]; O. f1 `
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
; a+ I3 u  ]/ J看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！4 ~- G1 _1 s8 }# {/ _' v, S! [. }" h
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
# R  {  t! T  \8 O2 U4 w7 M, S
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
6 N" }7 x9 @) g! P* l! `: Y" Y5 o% O/ R6 Y% R2 A& z
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。' T: |( V. d# P
3 n% n+ x8 T* U; N; t% N
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
! k. w. g6 W# `# w# X; q& K+ l1 |

* v$ r( ]( J! _& a
7 F2 z# t6 S. n  C( i- ]/ }1 V1 @
0 @$ `7 c9 I. K& m3 j: K
/ H1 T$ ?# H  }
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
! m8 N% V, q: S- D) I' x手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。& H7 N' I/ U8 W7 J9 V

4 R5 t0 ]7 }  D4 d但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

) ~% f- A2 H+ ~1 K$ h从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。+ T; E7 n/ t$ }6 ^; [8 @) v

8 F/ I* v( j5 |  R) U; w3 j
0 @" t5 u0 u  x% U$ ]5 Z
1 @* i! _9 |+ A# K$ L9 Y3 C* A" ^" p
! Q9 \, P  H# O. C7 m/ W* [; z$ i

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 6 K* N2 T" e' _% _' a
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 : r- g8 S  ], Q5 o4 t; b$ E
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    : H4 e! o+ R; o* A3 v
    - k4 ~8 D# }# |' S! }
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？% K/ g) f( _: ^6 ^" G3 S' N3 [( i6 T
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    4 e3 v  w1 ^: i! w3 r+ ^% _: r. ]枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    8 @0 S1 j+ D  `1 m
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    5 ?; Z% K; U2 d6 g( s2 K" M/ t5 \: w* [5 Y
    晚安。
    , y2 i" _& w# u* q) ]3 k: e0 u. f" O0 ^% ^# `0 X* ~
    & S; f- O* T/ `

    ) i5 @: J" q- Q( H  ^  {, ]( \+ `; [, u
    9 R  }' ~/ p; G$ p5 l( \
    1 b3 w) q0 Y) r0 @
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 % C2 \/ ~% }, r; B" V" W% M
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    , ~! b# d" u; {7 d7 P+ G: M2 `$ U5 u" ]5 K' u) p9 B( ]- c
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    " G, t( P: }' `1 L- p3 X! J/ L这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 5 I. K* w3 j9 S
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 ) n6 G7 L/ Z# e7 G/ |7 p
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    + E  }$ [8 M/ P& M2 S1 ?: c' L9 P; N8 N8 @  _) q
    国内视频我这里看没问题。
    8 ]/ B  R- a$ Y& B( T; z2 E6 D( J% `6 m- {# c6 H! Y% p
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    - k/ Z# G/ L$ w) q3 }
    6 |6 M1 _. `1 v* q@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    ; u$ v* R9 C  c1 |/ t; P9 R8 l: {3 k: h% c! b' M4 g4 j$ H; f

    5 X' K1 P2 X) p- M% c! m% c4 Q==============================7 [* z- h$ _0 _, O+ e

    + y+ m/ f) ~' I) R+ @& D从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    9 H. @* R/ R& s) u
    - _+ f! \5 z! T+ \$ a7 q) H
    7 A9 l7 C; `- k6 D& v" N* R: `9 G/ p3 |- D0 v+ ]7 P/ k* E+ D' Q
    . Z; v3 I% V1 e* p( I; U8 K& |

    7 P" q  _5 J6 f, o$ l( J0 l) K& y6 {7 i+ M
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    % S' F# @" k0 f2 L" A& a# L. Q这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    7 B- n! E* g1 ]9 I* S
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。3 I8 A4 ?( h: v) Y( U2 o
    % _' z7 T2 O/ ]! k' m6 p
    " ?; `/ r* ]* x& w" x
    3 K* R: v5 M  k! Q

    * `: X8 Q% J( j5 V9 B4 d
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    % M" k% {# |6 G4 a; g/ @; `6 B5 l有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。. H5 i" f' \+ \  ]' R
    8 S5 P& H/ _8 W9 _( V  [6 L+ G" ^
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    6 h+ b6 Y* B( A& a8 o4 Y0 g
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 * l; s/ h3 F3 D5 T
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    & E; j2 [8 ?: |8 y+ \+ C
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml) W( t+ u4 L, n$ C/ x
    0 j% ^! G) r/ z$ A+ G9 u; H1 |
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。) S- D9 D# ]2 Z+ d. Z$ _

    , u- {6 g  L! ?
    6 p: l! C: }6 }% M1 G
    0 }/ V. f6 L5 l$ i: W
    / O5 H. h+ R8 ?! ~( @" C  O! m5 E& P  b. N, r
    ) Z3 z7 e* h% E  f: h
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 ; N9 h+ v6 T) Q1 N1 i5 F
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    & Y8 k( |2 A5 Z) L8 \: l% Fhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    4 p, w' E* @' i" S( X; s5 E- A& E$ z& D) S8 O/ k+ R9 K
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    8 K/ l8 t. E; W9 W. }$ q& Z0 s, g" o( r2 g4 m( l0 g5 k' z9 A
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    6 z7 M" k8 Z! d5 j1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。' u! E) o" K: N9 L( ~
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    ; W, U6 ~2 }0 G; O& }' |; p: M! I3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    8 A! {1 O1 B! U! E0 z6 p; H+ J 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 6 C/ v! e6 a; [$ _
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    ) G% `0 W0 o6 W2 t8 k6 |
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。+ u$ M/ k: i+ P1 I8 g8 q5 q
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 5 z) K; V. k7 ?+ K, p% D" G
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ; ~0 M3 r! B# o1 [ ...
    . v( z5 C, Y; ~% U" v
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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