【原创】越南战争期间的一场奇异空战

潮起潮落

7 f! V5 K8 ^9 x* u; ?

xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
+ w; G) i) O5 [6 N看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

& k  j: F) Q6 y! n  x# [
9 H, M- P+ R) p/ Z2 X  ?5 T

5 w" l, v( s0 A. O, q. O来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
& |# L9 p% F* z0 a
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。

' s, Z4 [' r. V0 m* h8 d
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963

9 X% m: U) H/ J, E0 l越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
0 e  J. k6 ?/ {. z
( ?  q* b" ]7 `5 o5 O5 t3 M6 G
) u6 {% F8 e: }8 SB-17 的guner
  ^7 v! Z0 m' A

  K& l/ F& ^& LB-17 的guner
  O; U( U" b, z/ |
: G* K, k) R0 N
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
, i. @7 a* t3 ~7 V  W
5 U4 [: b7 Y# u
- G4 @* ^1 [; \7 N% i; ]& r/ H8 t
$ B# r4 x& p) k0 X

4 `2 j6 H' K7 E  r! _8 T# W

TopGun

xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
. I/ C5 m4 G5 e7 C+ C看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

9 [( `- H7 q( Q- M, k0 y手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。

但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
# G+ K9 R  |" C; b
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。


; }; e) q- q# s) @6 w3 @4 M


2 f1 S/ N% v. Z

潮起潮落

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
5 y3 p7 e; m  T' D3 n9 o
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
: w- c  u9 h( H  |1 T+ `+ ^  Y5 g! m
8 g9 q% Y) X- f6 V& R! g3 ~7 ~
! ^% J8 x! Q! _9 {, M

xlan1976

潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

  d, s, ?, B$ c% L枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。

潮起潮落

xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。

晚安。

$ M8 H" k6 O* W

/ V" o7 l0 r) N4 U3 M$ \- A
: {1 V2 c* F! a: V2 n; c" J

xlan1976

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
' K$ I# Y) c4 m, _- V4 }' ^手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。

但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。

TopGun

+ E# J+ Z$ w; `

潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

! K1 g: n1 b; f! y- ~国内视频我这里看没问题。
% K& M( X5 X7 ]
希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。

% r$ J# z$ a1 a3 d; \" S  B" |: i7 C; k& q, G@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
! H# M+ E/ |, t% B
/ }! ?5 z7 t; f' m7 W
==============================

从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
+ z6 t; r; ~( S. j# M
- ~, e) p6 [/ `; F  t/ X  J- y( z6 Q

. V+ v' {3 t- p4 V8 `


2 B: M4 i: _: W  `  @; F

TopGun

xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
/ G+ o  L  ?9 k7 r; k8 G- h$ T* ]这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
. K3 ]% M8 o' d% k# ?

; I. K* d& |8 ]+ w+ N$ a
$ S5 p9 E$ B, J& T+ V
* P/ N$ y9 ^. w1 {

鳕鱼邪恶

潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
6 b! g& I5 @4 @3 T: _5 C" ?  W1 a有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
) I8 Y' L) k+ ^. C' H$ O% l5 P
那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

- P+ _' E7 }; E看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～

潮起潮落

TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
! j+ H9 |# U" O8 t, Y# w* |4 x如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

/ E4 y6 ~2 ]9 Y% thttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
1 V& |! c- o/ n+ R3 X, U. n
这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
" l2 _, E9 X1 `% ~0 l
, C, Q! Z. f  I$ k) c
( {  C) v7 U0 I! |
: E0 n! y' u7 q  w; ~$ \

. K  [8 E/ ?$ D' U; _4 C

xlan1976

潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
" t( L& V, I; a* ~& N* e& v; Q4 Yhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
, C) _" |0 t4 Y! s, I9 a) }
这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

. i& `* [0 F# _) c7 o3 d: U% T
' K+ T% D1 h& u3 j# d我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
5 f; }/ K, \1 P; n: |' O3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

MacArthur

xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

1 w, \; H- V7 r: y0 b& w被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。

xlan1976

MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
, t6 U: G$ m# Q; b9 u6 k被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
...

; v, N! `/ A# X+ A' f; R& C; b从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。