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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 / R5 Y% _2 a7 U- ?
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
* X* ~. _- G  @看清我的前提,没有稳定装置的手持轻武器!
& }6 {1 {' ?/ ]1 `9 T$ m那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
& x% L/ ?4 r3 @0 l% o  M( w; k

6 [" f) d5 i  c! \( |) C3 r6 t3 i' }
+ X- j" G+ w, D- H; r
来个视频:直升机狩猎。本视频目标更小,直升机与目标的相对速度更高,但道理一样。) _1 e. x) f, G6 {- j/ I+ q

* p7 ~( I! Z0 G# k  j* ~没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练,其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说,AK放到空中打没问题。
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# f& s. t/ g$ d) ~1 z$ m
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.19637 S: j5 q9 D& X* K8 t4 U: e- S* I

( p+ C# g) @/ _& a越战中许多美军直升机加装了机枪,用来对地射击,虽是打击地面固定目标或奔跑的人,但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多,步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
4 C2 }7 E- [2 M
2 N( F& c8 }, r/ _! V
9 v) e* l/ l% U6 P+ X9 G9 bB-17 的guner
9 P* s: Y8 t5 [& i, [  Q3 F/ g: s; T: ~, p: B! {6 r. z
5 X# n6 C; a/ o# j! |7 F
B-17 的guner
6 z: e7 k- r/ l2 O0 Q0 M0 ]6 X9 h1 A3 J- u9 a8 l! W4 t
  y5 L* ~" \$ e# D
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么?叫枪座或枪架吧?就跟拍照似的,没三脚架就不能拍摄了?不能吧?  y8 N/ `5 g4 h& \* ]* \
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2 J; R9 W- K/ H3 [; C8 w; a
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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
: [4 _: y! s: u3 |5 v: [* V看清我的前提,没有稳定装置的手持轻武器!9 o7 N5 r/ J7 a' c- G4 e
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

. P! o0 P; x% B( i, f7 D4 Q0 a+ V手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
5 V3 H9 f6 _/ S+ o
+ w5 x& ?1 ]$ V7 L- C但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈,其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。- t1 [( i, n" b4 q
/ h" C" f7 v: B' Y9 \
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小,但说不定这个中情局特工还是做到了。
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, p$ p. S" i' l- l% P! N
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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 ; L+ O. g7 D; I$ r; U/ V, q
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。, X! h, m/ J7 C

3 v3 Y# Y+ C; j6 v( j. \: v1 {但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈, ...
# j( m) Y$ G5 b' t- E! u. v
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大,射击时两者的航向、航速、高度基本一致,两者相对速度不大,相对位置也变化不大,因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。% g" L* w: @4 w# H. ~

# v5 F0 o  [/ C2 V7 h+ o6 p8 [! ?
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9 |1 a) `, z( I, C: |, p  l* d( a; o" w. f! o

点评

国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
你能看到国内视频?本想翻墙同时发个youtube呢,犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射,仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    , v5 h5 q( V+ ?/ {; U# t
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 # \5 l. H  T; G4 P. ^3 ]
    来个视频:直升机狩猎。本视频目标更小,直升机与目标的相对速度更高,但道理一样。
    6 b# [( R0 {( K5 g

    9 S' U, i  E6 f$ ]枪座和枪架当然是稳定装置了,不然是什么,有稳定装置和没稳定装置要是效果一样,那还要它做什么。没三脚架可以拍摄,那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架?你可以问问这里的摄影爱好者,那个没有三脚架,那个不用三脚架?
    & d- T9 a" g1 B, i" I我一再说明,我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2,但是概率很小,而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据,比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述,你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子,但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。

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    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    ) Q$ E6 I- r* G+ s0 {+ T" k. i枪座和枪架当然是稳定装置了,不然是什么,有稳定装置和没稳定装置要是效果一样,那还要它做什么。没三脚 ...
    7 C8 D. f5 g  _+ \8 j: k
    好了,我的道理已经讲清楚了,再说下去没意思了。
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    + J. E( Q9 {) l& D晚安。, M+ o5 P( C" W* d$ ^* Q

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    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 3 s; q( N$ z6 ?# k
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    % O( |1 J6 e& M! @( ^' b: c' Z4 C. u4 s# O6 O1 K, b/ v* P$ y
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈, ...
    1 \1 f4 k5 ~; L5 t! k
    这就是问题所在了,我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的,说明地面站是有武器的,虽然是什么武器不知道,但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的,直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已,没有更详细的资料谁也不知道怎么回事,当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 & M0 x7 a3 Q  G- k
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    + q. }2 H. z8 C3 H% N3 ]! r从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大,射击时两者的航向、航速、高度基本一致,两者相对速 ...

    & }. Z$ I; Q9 S
    ; D+ R" z+ p- B国内视频我这里看没问题。
    5 h9 c% V8 t1 j) P
    " Y' L/ i8 x) ~) V8 K: P$ ?& g希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    3 M# F9 q( [' k1 e  ?' i1 c9 T& r" ^1 H' m9 e& R
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
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    7 R& A. f8 m/ M
    7 n2 n2 q: P: k" u% D8 I==============================
    # H7 }- f* E! f. h4 ?8 V% y: e! i5 _" m! X3 W) g
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢,不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动,导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。& F) N% Q7 S! L1 b) L
    + w9 ], Y9 I% Q! j

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    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 9 w( R3 S7 k5 _/ ?1 f
    这就是问题所在了,我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的,说明地面站是有武器的,虽然是什么武器不知道, ...

    # c' r2 X$ [! F. v" t如果安-2残骸上的射孔在机身上方,则很可能是休伊打下来的;如果残骸上射孔在机身下方,则很可能是地面打下来的。
    * p0 k1 k5 {6 t8 D! \6 l, b; q9 ]4 q" y8 o( E8 A

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    [LV.8]合体

    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 ) O( m2 x1 u& p
    有11(要么就是12)个美国人被击毙在地道里了。
    ) H' {: p. S& k+ j6 p/ B2 w3 T8 ^. z; j" ^9 [
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    ! ?/ G' o  l; c( k9 ?
    看来米国人有先见之明,这地道修的仅仅是防空袭用的~

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    # c" z; ]0 D3 M如果安-2残骸上的射孔在机身上方,则很可能是休伊打下来的;如果残骸上射孔在机身下方,则很可能是地面打 ...
    , m# J/ O& z- h) P" Y* x( |' O
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    4 ~7 Y9 `0 F9 Z6 V
    # ~2 x6 c) p1 p7 K8 s这里有个介绍,不好意思,还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”,里面介绍了这次交战过程。! T$ _3 H: X: N% K, S  c& N3 a0 \& l7 r
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    6 s0 s; c- X, W. u. U* \0 k

    : W  n& {6 V% S# H/ B9 r1 }7 s$ m
    7 r% o7 H, B( G7 X& g# T
    + U. I- j* V" `
    9 W3 d9 K8 p* f  n; ~
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 + d- r, u) K  E* l4 I9 Y
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    1 @6 H, L8 H" H# \$ g) mhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml* }9 r$ w2 a8 Z$ c) L4 A
    % r# w0 F! E% f
    这里有个介绍,不好意思,还是中情局官网。air-a ...

    # D! {# }5 F' l. C+ l% F) U
    - D' q, E( x9 _- \5 {2 j) R- i我看了这篇文章,文中提供了三条新信息。
    % V1 q5 q  x. A- U0 A2 l1.地面的确有人向AN2射击,“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析,所以有这条信息,AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复,其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下,地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    8 S& N# R9 q4 [9 s, n2.对AN2飞机武备的说明,从文中看,AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器,对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭,这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。3 M9 C+ n: i. A' E. ~
    3.在追逐的最后,AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功,为何没有成功,文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤,无法做出正常的飞行机动。
    - v  g/ a( ?0 Z# u+ u0 ]$ u 另外,这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 7 C7 ]  v; i. C. Y: ]
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功,为何没有成功,文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤,无法做出正常的飞行机动。

    " a  G3 G& Y6 M& r被直升机从上方压住了,一要抬头,就逼近直升机,就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    7 U* S9 x% G' `" C  M( A  Q
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    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 % ]  e) M/ H, O5 N
    被直升机从上方压住了,一要抬头,就逼近直升机,就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。0 b! h& g' k: y! `2 y9 {+ S( X
    ...

    2 O, n9 W6 {, r# u  a2 r4 o# x6 q. O从文中和画上看直升机是在它的后上方,而不是正上方,而且除非双方有意配合,两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速,这样只会把直升机甩得更远。而且,由于固定翼飞机的气动特性,这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起,几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。

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