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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
' z8 Q$ n7 \9 A% o7 w! @
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
  y) Q8 }$ b3 H. `7 X& M2 A看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！8 s3 B! p3 ?3 F1 Q* Y
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

6 d, y) f9 [4 Z5 `
- Q! y/ ?, C) w0 B: y4 C& Y9 d6 d: V6 O- d/ l' M" u# R
: j6 ~  T7 r: L9 e. E
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。+ y6 [8 k% k" W& _7 A& j
% b7 n% u& O3 u7 A( Z- l* y% t
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
7 x4 h) T9 ~1 [# r/ j4 Y/ U
0 D3 b2 H5 H" t# w; L, q/ L! B7 ]4 [- P6 _0 u* W3 t
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963+ T& O3 Y" C) ?# f- C

& l/ {- f( u5 F, i% Z越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。# V8 [  X" m) K- N) t4 ]. V2 i  H

, t# a" D% P# B/ k7 h- E0 ~1 t3 j1 X5 ^# [  _+ S+ ~6 f' [% @
B-17 的guner
( q! Y1 f. K9 I0 [8 s" k: o! B
# i$ ~3 t- ?- c/ A' B) i5 U: ~. F; V. e) _! n
B-17 的guner' ^3 O! G, K! ]& e2 `$ Z5 p4 J, Z6 F

, ?& f' f. u! b: O3 I; W% J' s5 l& I* W3 M7 t, q
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？: N8 i( E, G1 x( Y) ~/ G* f

1 z. z1 y# W1 q6 Z8 m; B
- w- [/ D/ R7 M  N% @2 Z3 \( ?
3 q) \" U# d9 c' G! Z+ {$ f- K7 A+ R4 ~1 M

2 z, p1 \0 e: G* c) Y% z
; b; l7 P7 [& A; {! n8 g: D
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
3 [. V' P4 I& s4 {) O9 [看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
, C4 M/ u) }8 Q# m( ?8 m6 f5 w那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

4 F2 p! C( s! g5 ]$ y' J( v1 b手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。- Z/ g# t) a. P; k  ^# E

- x( h! y1 O7 y7 L0 [; C% D0 g但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
, \- S) w2 r; E$ z/ e* z7 Y% o; M1 f7 a$ X+ {
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。' }( G  H! J, `" `9 R% G
, L- y, B: f: n. h* a8 |

. d" n# C' `. `) R7 H5 q
! Z+ G9 E9 @' h3 a3 w' {" u' \. \' h7 E; Y# K' w

5 m9 c$ L& L# B# I2 p$ Z1 n
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 7 {" f4 j5 c' m# |4 c4 W
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。0 Z& I# Y" w1 y
. u! O# U7 G: ]. \& A& W; b7 |
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
, P/ }5 V6 K4 f0 j
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。$ ?5 x. R6 P  ]

/ P' |/ e5 T! p0 L
# K* q# m! H& A8 [5 w" j( Z
$ `5 S, z/ ~- D: _) e6 n4 P$ Z4 V( g2 O/ C% B/ L/ I# G

. ?. i  a( H. a' u5 c4 c3 K7 l# b

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 " j' q! c0 A7 S
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 $ N" o0 `5 v4 o( h2 C5 J& ?3 U
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    6 }9 Q" [" Q0 R0 A# ?$ B

    $ P& `, B3 F/ [! s% ?: Q, l枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    & |8 P! M  ~4 |2 L" p  R( r" e8 J我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
      e& a& Q* N3 |7 z* b* C4 I枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    : \1 W  o: ?* F
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    9 t8 z* }7 l1 |! c. c8 G, q3 p
    7 k) _) k: s6 o1 O; N晚安。4 x( y* q5 q8 c1 x$ x

    $ R4 q5 F+ V9 E7 s
    + t4 A3 B( q8 c- R* u: a2 V$ T. g7 e% P% {# l' P# F

    6 t- i# j9 }5 k8 S* r3 I; H; Z% F  S5 i# l
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 " J# M5 N5 w# `( h# P  e
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    8 H6 T* ~7 r3 v* q
    8 J9 ~* A. s- y7 X但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    : _& O8 v) r' B
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    5 g+ |/ G4 N9 w( z3 E( C
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    ; y4 X2 s5 f" s. e从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    8 l1 H% D" s$ C7 u8 B3 r7 {

    8 a+ N: S9 Z9 e$ H国内视频我这里看没问题。
    ) \! |& v% G3 F9 U
    + |1 c& e& b% `0 D* j希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    : `* M3 B, n" l! S3 U& C8 @. h5 H2 D3 t' s! g8 Q% }7 i# l
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 * n: W5 l$ n* Q. J) _# p/ G9 Y
    - _5 Z. j. A2 Q7 `1 k

    8 ]" _+ d1 Q  r==============================
    5 [8 E6 E/ @- a0 R) n1 L7 A% J; U! Q2 u2 O( c: a
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。- R) l8 p# X& m

    : _# [( a/ _/ L4 z6 \
    . `' I8 G" x. L! [! m
    ( Q& g2 D) [+ g7 h0 d) @4 O: N1 P
      s) ?9 j/ h% ~3 g( v- e/ ]+ {9 p( V) D$ c9 _0 V  M! L) v  q4 A5 s
    ( P* [2 p: ?* \% a/ B: n: L
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 9 N% I- G- N% ?
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    $ F, s7 [' }/ f( f( D8 A如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。% \1 {$ I2 p# {& z$ U/ M
      i$ E8 f$ y1 P* M; B, Y

    4 ^* ]+ W% ]3 p* f* ?* s  E2 `) p
    2 H( p3 \9 j- q- f& N4 B! f) P( t4 v  G0 j& ]& I& [! \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    " H" I: j! J1 M. o$ T有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    , ^# [' k# {. w9 N6 e7 z/ L
    + @/ L- z% W. l8 T那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    / K" w$ C# T  I' R! }
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 7 a! h( E$ z5 |0 J/ i
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    ) `8 o' p' Z1 A( i& s  Khttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml1 N6 O: {$ ~6 o1 P, g. ^* R

    $ l5 S7 J3 ^: ?这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。, R* i" [8 d/ e/ N" H
    ! J0 ~/ h# A4 ]( d1 [" x' u
    0 u& Z* b) ?' H! `7 x
    6 H$ H9 @9 e" U2 v4 G: U

      ]/ b5 P9 f! s$ u
    ) M8 Z9 ?3 V4 Z- q8 m
    7 r. h2 d. i1 ~3 E7 k. {$ ~& M* u
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    1 m. ]$ E' r* m# m+ s/ c7 k- _
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 / @# c" J% p( {: B: }0 M' s- J
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    $ T; `- u- M" P% F9 Q0 b
    . U) t% ~9 I# h这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    9 K9 I" c# {; ]! f7 C* ^3 {4 h- E  A' I  |% l% C; H8 y
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。8 P5 K, d' L2 @( u, _* A2 d8 D7 a
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    ! b9 \( R3 F4 _  v. d3 d# I- d2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。9 @, [; `  B; r1 g8 H
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。3 ^/ T" S# Q( Q( n, {* Q0 H6 {
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    4 z" m" h/ C; f1 gAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    $ k, [8 z+ Y4 h' [( `( H
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    * g3 ?) \6 z' V# h, T
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 7 A2 j1 Q0 R* V
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    - I) [5 G+ i- T1 T6 ]1 S ...

    : Z5 ?; d/ E2 q; H# A( V从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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