设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 / `/ J  O# O2 p* q1 p4 F$ q
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
: m, [. _6 n4 z看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
+ @  t2 Y1 B$ P) M3 P, ?那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
3 n0 x% G; a0 b* D( v! l( n

  O6 G0 X" a8 O$ u6 t% H. R2 S* e9 I" Q& J1 {$ s; D* }+ }0 s
. K) P2 G/ M& J( ]: e
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。. c: L( h5 G) |; K: \. Y
. h( |. W8 e' K' B% c" W1 }5 f# o
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。& y+ Q; n1 x5 B. o+ y6 T. j% |4 u
. g, F- _# f! i; o# w- r8 L

$ I% i5 m2 E0 ~4 ?) y  JUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
* @1 _0 \& P" Q! {9 w$ X9 I8 p5 ]7 N- D9 k
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。$ R! s: K" U2 t3 n

8 [, D# c8 w  W9 L7 N, `- d! O4 l% u! m6 o& U2 E& ~% Q$ W: f  d7 ]; m
B-17 的guner
- N5 Y# Z% j$ A* r' W3 e9 x$ L" q+ V  m% @7 G

% |! E# S* Y% e6 j* Q, ^! @B-17 的guner; g- W% W# A, t
2 w6 @) R3 K# ?1 X

3 h9 ]$ p4 a; G二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？+ q% a0 ^! E: x2 A8 l

+ m+ {: Q2 c0 O+ G/ u' N
3 m4 W+ ?! h+ }0 W
6 m' g2 z0 l- a* j2 t$ T0 E2 |. B( M9 ?+ ]8 J8 }7 ^
8 K. f5 W+ I" g; {

3 L; y8 b& X5 Z- D
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 ( V! \0 c# F$ w& a+ a
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！) V( D8 O. b( y/ q
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

( I0 `8 Y! T6 ]0 v; J手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
2 O/ f1 S* m! X$ ?5 @8 a( t- B% A1 o! C' L% ]$ i* \
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
2 L( ]3 V1 L! Z5 R& ~" X8 H, E/ C9 R5 e
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。0 `0 p: Q$ s6 t( l
. H' A9 u0 @1 s2 @0 D4 }. _

. z/ I! `' O& p9 n, B" U) T- H% `: V) ]& N! U9 u, p5 l

2 s- P6 \+ y- Z9 G, Z
5 ~. Y& _* b. y* ~% t
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
) u& N- e# y9 q1 Q& r8 y' }) L) h8 Y手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
# \$ g/ b8 P$ U" i$ }2 k% w" R) r9 y8 o9 L
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
8 M3 `) ^0 e! L3 Q8 J
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
4 b/ j2 F. f0 U& f! _( f
* q: i- M) u* k! {4 J0 \( D
% _  |/ D0 d: F, ^9 M
& H% l6 V. x; V* k1 M2 f9 {& C
& t- n) m5 W/ T  `6 I, w9 l4 N' g1 G  u1 }9 y. m2 m

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 / H4 l! K$ ?' U; n6 T3 j) Y' P
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
      S1 |' G8 G' }& v+ v来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    - \: V+ V7 \: s2 j) D- M6 w7 {( y
    % [1 A2 X$ ^# w( `. M枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    ; _1 e% `$ H" ]1 M8 T我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 $ P% w1 H4 r3 G) P
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    9 R% L6 n$ y( c  R5 p/ ^
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    9 j" Q: b( O" B* y- x
    - s! l3 e3 W  I1 Z3 p0 Q$ l晚安。- Z# E7 v1 m' s( Y
    $ S* d4 d: z% @7 ^0 p% H. O/ U- F

    4 U# @. _# p& P! O! {3 E/ v  n
    . s: W0 L1 z; V( r) v
    ; g$ @9 e" H+ s, F+ n# ^, Q! F& d9 {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 6 o, m% V& P' x6 A, D
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。( h3 x; U, v5 d' B3 Y) i
    1 _* }4 R! q  m9 }
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    : U1 \3 B3 Y4 h1 S' r这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 3 v! T6 ?! p6 S' x6 r1 D' }
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    ) W& x/ @+ N& O" c& {$ G+ T/ p5 O* j从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    4 O$ y3 u" }4 _, ^' j  N  S- {7 h! o/ e/ u- B5 p/ v
    国内视频我这里看没问题。* G$ x1 x& a! T' m( Z

    0 X) p# l, `5 V希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    ( C* ~8 W2 ?1 W. i+ w4 ~
    $ ~$ t% i: H' d, N6 o@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    ; z" ?* h* P! I% s
    % q( m# w- R1 L, X
    4 g0 h" y( o9 w# n$ l0 _, X. `==============================
    0 G' P5 R# F9 O; E2 S: j2 `, o' g; _5 u1 d
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    1 c6 h, n2 h2 M% K
    % v" z* g/ A  }; x5 ?) Q1 s# s& V- z" c

    " Y/ l* @; R# n1 g( M4 Q  ^
    + z# ^1 z; Z4 O5 o+ O6 C  W
    ) e; y- T  s- M; S- O5 W7 n
    ; k5 f) ]: p6 W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 2 b6 L2 q" J. m& F7 B
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    0 x, p3 f1 E& B2 I如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    5 |; c, U! P4 h7 c* Q' }) G
    7 P* F' V9 r# N" {& [$ ]5 e* ^5 U' f7 r

    ( [# B( |! l$ J  @( \
    . ]' a2 g% g5 g0 r7 V( l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
      f; l2 w3 K! s( {有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    ( A$ H) n4 c3 Q9 `3 K1 m, n  P/ a; E
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    , L1 m. h; O: h9 |+ s6 |7 n2 X  U/ g看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    - m6 X1 C4 V* G+ N如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    . r7 O1 s# i- c% O% q5 dhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
      \9 V3 j( \, X2 V' F
    ; X0 H/ M: @- Z- ^这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。- \7 w" R% E6 O* ~* w+ |$ L
    " O% E4 U7 L9 s6 I2 Y
    $ f& M2 R2 k$ g5 J8 B/ D
    ! K# s6 @7 i! d( z
    . ]# K$ t5 D2 Y) ~

    4 O1 y; K) n+ |& p4 \2 Q
    & [# E3 ]6 o/ L2 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    ( f0 @/ ?$ Z, D1 f; L
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    8 A$ G1 b# R  h6 ehttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml7 J. [9 f4 t8 _2 N2 v! ]. B/ Z
    " E7 x5 ]/ ?; K# c! O
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    ( h. B% Z0 z# T9 z2 g
    1 X. l6 f2 L2 D  E& h我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。+ \, ^+ B/ p: d0 l" F
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    3 b1 y3 F; o1 u& r. s2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。9 `. S$ A) s3 L, D5 R9 y
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。, k, H/ ?( ^& p* Q# P6 E8 }; @; ]
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 ; {+ y& G/ F( K
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    % o" M2 p9 i, M$ v0 a
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。8 x& c: C/ U' F+ h2 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 ) R$ |1 H* ?! {5 r' I
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    : C, \' h( @4 D( a2 v ...
    " L2 ~( r  Z4 H7 J! @  E- W* l! l; \
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-15 11:38 , Processed in 0.051535 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表