设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 4 x! P7 e! T# y- B- W) z
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 - [- j* Y, B/ @
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
8 f& i& h1 t6 E1 Z# f! D那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

' y( ?4 o) r% Z+ o' E8 l  m1 r9 X* ?# t0 F: c

- F5 r  o4 f% ?7 Z- R" g' B2 u: b4 K
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
# v7 g3 K0 b3 Z, o; M' E( @8 Y3 d5 Y- O) P3 Y$ j
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
9 l+ y* `# n. g6 Q( e3 k* @5 y" ~% r) B( G! b( k% r, q

& y* K' D8 v3 A) b" [US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.19634 R3 U+ ~  L# w6 O9 e1 ?* k' i8 B
: I; h3 Q" O% {0 s' ~2 A# x3 m
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
8 r9 x* Q* E7 U& K/ b( l" y9 g" n5 Q" p$ s8 x' c; ~  i7 G' L
9 n8 p+ Z( r& ?" F+ V& Y
B-17 的guner3 D$ Y6 P* ]9 f6 H# O0 s5 e
5 Q! q' S. I. F
( X1 E* t. s* M$ G) \
B-17 的guner# B% I2 F, [9 L" g6 g

+ S& W  V9 {! ?7 P* q
; O( R: {" ^" O7 h二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？" H# N6 |+ Z( ^& c* i6 A
; P. p6 S) R% E
8 g1 w) F% u; n" j* b: I

, [7 t. Q! S/ p4 |2 \" w! k
( M, L: z# j& w. u1 L6 o& k; U
. t: `1 T5 W$ s+ [! p# t6 X0 ^4 G  U! r& q* f
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
5 Z) m! m) K- ]5 Y看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
/ [# C0 c9 n; A! z" X那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

8 a2 a7 `# U# ]' g* {手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。8 n' u) M" F6 o# H) a* Y* v

  i/ ?2 p6 k' `* ]) B但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
+ g+ Z3 A6 z, d
8 V: Q9 x) i/ F! I. `$ @( C- k所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。! p' A1 E2 _' {$ [4 z5 s/ q

. L1 O" x. U: i
1 }  Z; U9 E7 E4 _
& I  \3 C8 ^9 }8 u+ U" r/ ?/ v
: A3 r5 B! x) Y; |- q; N8 k5 e$ T3 @5 X1 K3 q% U
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 9 q& B2 ]) Z$ e" l
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
  Y0 D5 ]4 D9 M8 r5 V' W2 f" K6 Z. Z5 `
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
0 j* ?$ R  `6 @( G, O2 A2 ^
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。2 I; K1 i* ]1 n7 Z: V# u
8 ^# B& u1 P# W$ ]
- ^/ k5 i1 c0 h
8 @- m) D: [8 B0 I
) @1 ?# x% ^1 j! T- ]" ~& _

8 W+ c4 \% Y( z

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 " |& w1 G; s0 ^# p/ M2 @9 p
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 % J0 e6 X- s2 y' q. @* s
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    ! V6 h$ `+ g2 W! N2 [
    ( ]# a) T0 W/ g$ E枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    3 S3 |+ q# O# v* j! y6 _0 G我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 1 [2 \3 U% O! u$ E0 n  v
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    ' P! B  c6 }9 v2 [0 o好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    & E& J1 U) T; j; `( j2 K: d* G( J5 P4 }" o. E# A
    晚安。
    7 o, e3 T( S& H" Q9 |3 \
    $ |' o0 j/ [! Z" x) j0 x' T$ }5 _4 s) G) p1 y5 b/ _
    0 T+ a" n2 Z' ?# m$ g% W5 z
    8 \! t: c  u' i4 f" E; n
    7 X# N! ]" `1 A$ c7 \* j; ~& B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 , |2 I* L' q7 `$ [) U
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。  P# \" C: {0 R& w/ I
      U6 i' E/ j, u# J. r: @4 h* A
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    6 E6 K$ i# Y; J, R+ Y. J/ U这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    ! y( j0 j9 \9 U
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    # N$ ^9 M* C1 C7 k从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    2 w! D8 Y" b( Z8 ^  p# c
    2 E2 C0 q5 J' B国内视频我这里看没问题。5 ]3 P% B$ Q7 F2 @4 h, n
    ; b+ W, T$ L0 c' r$ x1 v
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。: [& z$ O, }( L, _! h
    # E; [' g0 ~2 A$ w4 @' h
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    . \& C: H7 B+ R! I9 \! m( E' Z6 M4 ?) w5 M, ^& a" A' t- k: ]. ]

    # c* b8 s0 N' [) J4 K+ ]' s==============================! M: m' w3 D# t& V( f
    / z; N) w; o0 T
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。/ y# Q7 V& w# r/ ~" G) Z0 F9 S" N

      Y$ |6 v: @; c& K7 ^3 q9 @/ \& X. g
    * C; q( z# z+ I% ~
    % V7 J' h: u& X3 B8 d4 ^& y7 S
    8 u, g3 I- m$ U; Y
    : e& F2 `  Z- i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 ' z, q9 u" o0 g7 ~
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    2 A- u8 i/ ^* i4 M5 |4 p6 S如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。9 [% _9 G9 U! Q* E5 _
    7 k! i% Z$ T: q5 O2 R7 g

    ! R4 F1 c  {5 Q% X1 g
    ( P+ ~3 D5 c: G- U% X/ I# n. G* B8 a3 v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    $ X. r3 a3 u8 B1 e$ G1 ?  U有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    7 l* L; U0 U4 _* D" ~6 w
    4 E4 x$ U6 Y1 X3 n) D' o& Y5 k那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    . Z! r- ^8 s  _! G2 k2 F
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 9 l3 N+ \) n4 `: C; }" k0 N; t; M
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    5 V+ B. ~& A# F& ?http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ' B3 i& D: [( A2 ?3 n
    9 R+ o: [) v* ], M' k8 |% D9 L这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    * Y) o# f9 k* C% R: F% I$ i% J* H. l5 \9 r; D( X4 e+ e

    ) U) x7 R$ q) d- e5 k
    ! y& [. }8 k' H" q3 Z4 }8 p
    / |; w0 i. d4 ?9 x3 P
    5 U. X9 E' ]" `& p
    % s4 p9 w4 [2 b5 I; p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    ) s$ u$ p0 a; {- p& D- ]4 n9 W
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    ; D% I, i5 ]/ i% K6 `( Shttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml8 r7 {2 N  \% e2 e. ^5 R2 p
    - s2 p  F" H9 O* d$ T
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    . }8 k# N+ L& w

    9 E" c/ E7 g5 u我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    5 F2 u# z9 e  E6 v* [9 K1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
      z+ N- x4 a6 }, S: S5 D" P& }2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    " |; Q+ C- s# d9 |7 e3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    # Y! s7 P) U! H4 Q$ p, O 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    $ z! b& S7 ~  O! T: C3 w( DAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    & W: [4 ]4 B; m被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    : Q0 G5 R3 g, Q- q$ w' U, U+ ^7 U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 ) Q/ M9 X& L* t7 `3 s
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。5 V/ ?% o4 l. u
    ...

    9 j  B* ?& r7 h7 A* ?" A从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-26 00:21 , Processed in 0.050946 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表