人民日报：顶尖人才滞留海外为哪般

KryptonHelium

水风 发表于 2013-6-22 23:00
的确如此。我的若干朋友和同学都回去了，也都找到了职位。

不过一般说来，能够在这边找到工作的，想回去 ...

主要看个人想要什么。如果想在学术界出人头地，在美国肯定要比中国更难。中国虽然各种不规范，但有野心的人总是可以学会的，一旦混出来，想实现自己在学术上的梦想比美国反而容易。如果想过小日子，当然在美国，在二流大学混个教职也不错，只不过研究上，可能还不如在国内。

当然极少数人在美国名校也能混到tenure，在美国会好一些。但等到他们混到tenure，现在也会想回国搞个千人，无论从研究资源还是从生活上都比在美国更爽。

martian

老马丁 发表于 2013-6-23 03:15
你是西河的松鼠妖？

不是。抱歉，您的帖子小于 10 个字符的限制

蕾蕾硕果

martian 发表于 2013-6-23 00:11
第二次外流更可怕，这些人几乎不可能再回国了。松鼠刚回国时申请当地政府的安家补贴，分几年拿有10万。结 ...

这种补贴一般领取的时候都是这样滴:政策上正常给的东西,但是领取的时候会遭到经办人的百般刁难和揩油. 最后拿到钱的时候已经被扒了一层皮.

蕾蕾硕果

水风 发表于 2013-6-23 01:57
没外边单纯么，也不全是。外边也讲究拉帮结派的，不过这个与利益扯不上边。

国内的问题呢，有这么几个： ...

第五条真是对国内"学人"的真实概括呀!!说滴太好了.

蕾蕾硕果

nj_power 发表于 2013-6-23 07:09
确实是这样，国内的人都认为回国的都是在外面混不下去的
不管是谁，见面总问，为什么回国呀 ...

对,我刚刚回来的时候,就连家里的亲戚们都是这样认为的,这些淫的想法呀......

seek

回来的就不算顶尖人才了，所以嘛，远香近臭，画地为牢

seek

蕾蕾硕果 发表于 2013-6-23 11:33
这种补贴一般领取的时候都是这样滴:政策上正常给的东西,但是领取的时候会遭到经办人的百般刁难和揩油. 最 ...

这些政策主要就是肥了那些公仆

黯影

在上一届政府心里，矿，油才是财富，知识神马的都是浮云。

一身轻松

燕庐敕 发表于 2013-6-22 23:27
看过二当家的写的帖子吗？

没搜索到，求地址

橡树村

在国内没有后台就不要回，回了也没人要，勉强弄个位置也不会得到啥资源。

橡树村

nj_power 发表于 2013-6-23 07:05
出国后又回国的肯定地和你说：确实是这样

外面其实并不单纯，不过比国内那是简单太多了。

martian

橡树村 发表于 2013-6-23 19:28
外面其实并不单纯，不过比国内那是简单太多了。

正解。松鼠当年的大学就有不少人事纠纷，但不影响正常教学和科研。

糊里糊涂

中国上个网还屏蔽这个屏蔽那个的，还说什么呢？

中国文化就是倾向平均主义，又反智，本质上是压制人才的一片土壤，人才还是在美国这样的土壤里更可能开花结果。

水风

KryptonHelium 发表于 2013-6-23 10:22
主要看个人想要什么。如果想在学术界出人头地，在美国肯定要比中国更难。中国虽然各种不规范，但有野心的 ...

我觉得在美国想在学术上出人头地，反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的，杂事牵扯的精力太多了。你看施一公，饶毅之流的，回国以后发过啥？以在国内他们网络的人力资源和资金来说，是在美国时候的几倍。手下的人手数量，更是十几倍，但是每百万美元出产的文章呢？

我不知道该怎么定义美国的二流大学。在我看来，所谓美国的一流大学，至少要十几个炸药奖，几十个美国国家院士，每年几百篇PNS的文章。这种学校，国内是完全没有的。美国的二流大学，论学术水准，比清华北大南大复旦之流的，还是要强不少，国内是在学生素质和资金上占优，才有可能算进美国二流大学的水平。美国的三流大学，至少能跟国内的兰大，武大之流的抗衡。即使是不入流的某些地方性小学校里面，发牛文的每年也是不少。无论是哪种学校，如果拿不到一个研究的职位，只能评上教职的话，根本就不算是这个学术圈内的主流。

我不否认现在国内更适合大牛们的生活，每年的收入，即使折算成美元，也不会比美国少，更何况美国的税收至少要三分之一毛收入以上。国内年薪百万的，要交多少税？而且人工费都是按照自己价格算的，中国的人工费，也就是美国的1/10.

但学术上么，嘿嘿。除去回国挣钱，去搜刮天才后辈的。还有谁正儿八经的搞科研么？我给你举一个例子，某位中科院百人计划的，还是最早的一批，国内有靠山，回国安置费就是一百万，实验室100万配置设备。然后呢，实验室里面博士后十几个，博士生十几个，一个关键实验，做了两年，愣没做出来。最后还是我一个师妹回国探亲，去干了一个月，帮着做出来了。然后我师妹帮着他带博士后，博士生，培训做实验。最后的评价是，我这边的夏天本科生有些比他们都要强。靠着这帮人，你跟国外的比？不要说二流的，三流的你能比得了么？

四处张望

水风 发表于 2013-6-23 22:21
我觉得在美国想在学术上出人头地，反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的，杂事牵扯的精力太多了。 ...

河里有篇文章http://www.cchere.com/article/3888547，不知道有无可取之处？

请我吃饭

水风 发表于 2013-6-23 01:57
没外边单纯么，也不全是。外边也讲究拉帮结派的，不过这个与利益扯不上边。

国内的问题呢，有这么几个： ...

你这也是老黄历了，国内这几年进步还是很大的。

水风

四处张望 发表于 2013-6-23 22:34
河里有篇文章http://www.cchere.com/article/3888547，不知道有无可取之处？

写得还算中肯，不过给国内说得好话也不少。

晨枫

昨天出门一天，回到家很晚了。今天早饭还没有吃，先来打击妖风，哈哈。

老实说，在现在，“爱国报国”，这已经是空谈。谁都爱国，但要谈到报国，“革命生活两不误”的咱们谈，否则面谈。国内国外的人一样。那么，海外顶尖人才打消顾虑，翩然归来，打消什么顾虑，归到哪里来呢？或者更简单的问题：为什么要归来？

简单的问题，答案可不简单。

首先，人民日报代表了很普遍的一个想法：顶尖人才就是学术界的顶尖人才，钱三强、钱学森、李四光、邓稼先都是学术界的顶尖人才，他们后来都做成了实事，但他们的背景是学术界的。这样的人才当然重要，但顶级工程师、顶级管理人才、顶级行政人才，这些似乎都不在考虑之列。引进的对口单位都是大学，鲜见公司、机关……

实事求是地说，现在的中国更需要的是解决问题的人，而不是基础研究的人。外国之所以先进，是因为已经有了一整套行之有效的规程、做法和know how，这其中好多东西不是人家不愿意教你，而是太琐碎，无从教起，但在真正干事情的时候都是缺一不可的。这和学术界一样，大牛不光要自己有想法，还要有一班心领神会、意到事成的团队，而这是大牛用自己的规程、做法和know how带出来的，不是天上掉下来的，也不是什么人给你配置这个那个就水到渠成的。

这个且不谈。就算中国现在专注的是基础科研人才，归来的主要是大学。接下来的问题还是：为什么归来？

道理上说，当然是继续做科研，取得更大的成就。这里有两个问题：
1、中国是官本位，现在加一个钱本位。你是海归的大牛，首先就是给你堆上各种头衔，把你派去各种应酬，为本单位拉更多的项目、投资、名望……。真正学术型的大牛是不喜欢干这个的，但这又常常是不得不干的。这不是个人清高的问题，而是关系到团队和学校的兴旺甚至存亡的问题，你不干就是见死不救。不行的。
2、取得更大学术成就，在国内给配备了设施、人手，但“我”在国外现在的位置也已经有了这些啊？还更加顺手呢，为什么要到中国去重新磨合呢？

这些都还是没有谈到各种厚黑问题的情况下。

然后是归到哪里。大多数人想当然地瞄上顶尖大学。但中国大学的传统是近亲繁殖，你一个外来户横插一脚，还各种特殊待遇，除非你接二连三狂摘炸药奖，每天几百双眼睛在背上扎针，想必感觉不好。但大牛本来是想潜心研究的，这还能潜心研究吗？

最需要大牛“归来”的其实是二线大学。本来没有现成的圈子，打进去没有困难，学校、学院、系的支持力度可能都更大，更加尽心，但大牛面临的问题也更多：
1、城市环境可能不如北上广，随之而来是子女教育等等一系列问题
2、“你在国外混得那么惨？怎么回到这个地方来啦？”
3、在学术会议上、杂志上，“这文章好像还不错，但怎么这么个鸟地方出来的？不行，先搁一边去，不能坏了我们的名声。”
4、好学生不甘进这种二线大学，垃圾进，垃圾出
5、好歹学生毕业了，找工作困难，“什么鸟地方出来的？北大清华我们还在犹豫呢。不要！”

说到底，如果“回国发展”等于升官发财，那现在回国是最好的时候；如果是做学问，那就不那么简单了。中国的官本位、关系网根深蒂固，连寒门贵子问题最后都滑到能不能写条子。大牛归来干什么呢？

还有一个问题：好多人现在出国也二三十年了。说起来，adult life里大半在国外渡过。到底那边才是家，已经有点模糊了。这说出来是要被人骂的，但也是事实。在国内其实也一样，20来岁离开家乡，在异乡几十年后，到底哪里是家？多少人回到老家发展？

水风

晨枫 发表于 2013-6-24 00:09
昨天出门一天，回到家很晚了。今天早饭还没有吃，先来打击妖风，哈哈。

老实说，在现在，“爱国报国”，这 ...

你这不是跟我遥相呼应，狼狈为奸么，怎么是打击妖风呢。

要吃饭了，下午再来反击。

KryptonHelium

水风 发表于 2013-6-23 22:21
我觉得在美国想在学术上出人头地，反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的，杂事牵扯的精力太多了。 ...

没你说的那么夸张。至少我所在的凝聚态物理方面的某些领域。国内中科院和清华和美国做的最好的大学，普林斯顿，斯坦福，哈佛，MIT等没什么差距。生物不了解，但我也没觉得施一公回国后在国际学术界地位有何下降。在美国一样要整天忙funding。美国的教授自嘲，教授的定义就是proposal writer，特别是这几年经费更紧，要不会有那么多人回国。

炸药奖是长期积累的结果，中国经费充足也就这几年的事，过十来年自然会开始有。