Edward Snowden

holycow

Dracula 发表于 2013-6-10 09:25
From Washington Post:

Edward Snowden faces strong extradition treaty if he remains in Hong Kong

这篇文章引用的source是NYT文章里面的同一个人，所以并不比NYT的文章多什么分量。

晨枫

Dracula 发表于 2013-6-10 10:38
我的看法是他的泄密从长远角度看有利于美国利益，就象70年代初，Pentagon Papers案件，纽约时报发表关于 ...

但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

晨枫

Highway 发表于 2013-6-10 11:15
可以援引重庆案例吗。你来我往，大家这不就扯平了。

所以这厮没有要求到中国避难啊，只在香港晃……

Dracula

晨枫 发表于 2013-6-11 02:18
但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份，政府最终也没有对他起诉，不过尼克松政府派人试图盗取Ellsberg心理医生的文件，想用这个来败坏他的名声。Deep Throat和Ellsberg不太一样，Ellsberg的泄露机密文件是犯罪，Deep Throat协助Washington Post调查水门事件并不违法，不过他在FBI的位置很高，如果70年代就身份暴露的话，估计官就作不成了。

晨枫

Dracula 发表于 2013-6-10 12:30
Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份，政府最终也没有对他起诉，不过尼克松政府 ...

对，我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了，他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗？个人看法还是：如果能确认他不会继续泄漏其他机密，这件事就像David Ellsenberg一样处理算了。现在不是把事情闹大的时候。

Dracula

晨枫 发表于 2013-6-11 02:41
对，我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了，他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗？个人看 ...

目前来看，是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严，而且PRISM得到国会两党的一致支持，我看到的报道，共和党要求将他引渡更积极。而且我读到的新闻评论大多数对他也不支持。尽管我认为他的泄密对美国政治制度的长期健康有利，但是短期来说，对美国的自由形象却是很大的打击，尤其是美国政府正在攻击中国网络攻击，实行网络监控，结果发现美国政府的所作所为更胜一筹。而且今天我看到金融时报的评论，由于美国最重要的电脑网络公司参与这个项目（目前这些公司官方声明还否认参与），对他们的声誉也有打击，对他们在海外扩展业务可能也会有影响。因此我觉得Obama政府不会放过他。美国普通民众对这件事情的看法我还不太清楚，如果普通选民强烈认为security state扩张过分，要求废除Patriot Act的话，最终美国政府可能会选择不会起诉。但是目前我读到的还没有这个迹象。

晨枫

Dracula 发表于 2013-6-10 12:57
目前来看，是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严，而且PRISM得到国会两党的一致支持，我看到的报 ...

美国公众态度问题：如果他留在美国，可能会得到更多的同情和支持；他跑到香港，公众同情就比较难指望了。这属于“政治不正确”。奥巴马要抓泄密，那就要以危害国家安全罪引渡，这就是政治性质了，反而会逼中国介入，否则这是主权问题了。关键还是要看美国以什么名义要求引渡。

Dracula

晨枫 发表于 2013-6-11 03:24
美国公众态度问题：如果他留在美国，可能会得到更多的同情和支持；他跑到香港，公众同情就比较难指望了。 ...

An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/art ... wers-are-weird.html

晨枫

Dracula 发表于 2013-6-10 13:59
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

I will be surprised if such smear campaign will not come in waves ...

holycow

Dracula 发表于 2013-6-10 07:05
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/ ...

NYT的选择性报道坐实了：

明报报道

葉劉淑儀說，港美簽訂「移交逃犯」及「刑事事宜司法互助」協議，對斯諾登來說，香港並非法律真空地也不是「避風港」，若然犯下刑事罪行，法理上美國可要求港府把斯諾登移交美國。

不過，葉太稱，按兩地協議，移交罪犯須符合既定準則，涉案者干犯的必須是刑事罪，而相關行為在港亦屬刑事罪才符合協議。但若所犯的是政治罪行，便不符合司法互助協議，不得移交。美港兩地，例如入侵電腦、黑客等活動，可能違反刑事罪行。

上面的quote，NYT只报了第一段

MacArthur

Dracula 发表于 2013-6-10 14:59
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

Psychopath...

sylvia

我只关心个人命运，他为什么不直接去冰岛？

晨枫

sylvia 发表于 2013-6-10 17:01
我只关心个人命运，他为什么不直接去冰岛？

除非得到美国默许，冰岛没有能力顶住美国的引渡压力。

晨枫

holycow 发表于 2013-6-10 14:58
NYT的选择性报道坐实了：

明报报道

另外，有可能港方放出很可能会引渡的风声，最好Snowden自己离开香港，免得香港为难。如果香港真的要和美国合作的话，现在应该限制Snowden出境，但好像没有这样的报导。事实上，美国也还没有给出要求引渡的罪名。

小淘

老杨 发表于 2013-6-10 12:34
偶刚才这么想来的 如果那天天朝也出这么几位 那会怎么样

哈哈，天朝出的不会让你国内知道的。

小淘

holycow 发表于 2013-6-10 14:36
看了youtube上这家伙的专访，此人是美国政府的unfolding nightmare，知道得太多，现在又不能不声不响处理掉 ...

你不看新闻啊，说他已经从香港的美丽华酒店结账走人了。

小淘

晨枫 发表于 2013-6-10 23:45
这不是NYT的记者一厢情愿，而是他们一厢情愿去采访的人一厢情愿。实事求是地说，在这个问题上，眼下说话 ...

北京会不会想把他电脑里的东西复制下来？

小淘

晨枫 发表于 2013-6-11 00:35
这就是理想主义者的伟大或者危险。理想比钱要厉害多了。如果他的理想和你的理想一致，他是你最可靠的盟友 ...

这类人最后下场如何？

晨枫

小淘 发表于 2013-6-10 23:12
这类人最后下场如何？

下场要看你是什么定义了。他们升官发财、平安享乐的很少，但他们实现了自己的理想。这下场是好还是不好呢？

晨枫

小淘 发表于 2013-6-10 23:09
北京会不会想把他电脑里的东西复制下来？

想，但不一定会，后果太麻烦。